爱华网《商业周刊》总编辑王文静问（以下简称问）：汤姆．毕德士（Tom Peters）在《追求卓越》（In Search of Excellence，一九八二年出版）一书说「在彼得．杜拉克之前没有管理」给予他极高的推崇，是否请您据此进一步说明彼得．杜拉克在管理学界的历史地位？
许士军教授答（以下简称答）：其实，称彼得．杜拉克为「管理学之父」是贬抑了他的地位，应该称他为「大师中的大师」，英文的说法就是the Guru's Guru。
尽管从一百年前，工业革命后，就开始有人探讨管理，但大抵还是从机器设备的管理出发 。譬如说在彼得．杜拉克之前有许多人谈操作（operation）、谈管理（management）、谈策略（strategy），但是，只有彼得．杜拉克是突破这三者的片段性、从整体看企业管理的第一人。
问：他所受的训练也远超过现今的管理学者，他是受到怎样的熏陶才有这样的眼界？
其理论不受主流学院派认可
在企业界却极受推崇答：像彼得．杜拉克这样的学者现在恐怕是很难培养出来了。他的家庭非常有人文素养，常常都有博学之士在家里高谈阔论，往来的都是知识分子。二十四岁，他就拿到了法兰克福大学的国际公法博士。当希特勒取得德国政权的时候，他在法兰克福大学任教。要知道法兰克福大学是当时的自由派思潮大本营，那儿的人自诩为自由主义的菁英，但是一旦纳粹的秘密警察进驻之后，这些平日高谈阔论的学者却全都噤若寒蝉，摇身一变为温驯的绵羊。彼得．杜拉克看到这样的情况非常痛心，于是写了《经济人的末日：极权主义的起源》。
彼得．杜拉克不是主流的学院派，他融合了历史、哲学、社会、科技分析，来看企业、政府、非营利机构的管理问题，而且一再证明他的眼光都得到实现。
问：从另外一本书《五十位顶尖ＣＥＯ的领袖特质》（Lesson From the Top），可以看到彼得杜拉克的影响力。这本书，深度访谈了奇异电器前任执行长威尔许、微软创办人比尔．盖兹等五十位美国最有影响力的企业家，结果这五十位ＣＥＯ不约而同全都提到了彼得．杜拉克对他们的影响，这是非常难得的。作者因此特地以第五十一位领导人探讨彼得．杜拉克的领导之道。您认为，彼得．杜拉克为什么广受美国企业界领袖的推崇？
答：彼得．杜拉克如果在今天的管理学界恐怕连当讲师都不够资格。你把现今的管理学论文翻开来，肯定有很多的图表，有一大堆的数学，一般的人根本看不懂，却是谈些鸡毛蒜皮的事情。其实，彼得．杜拉克并不受到主流管理学界的认可。可是，美国ＣＥＯ却是重视他的指引、眼光。
一九四七年就提出「创新」
三、四十年前的预言一一兑现他生于一九○九年，现在已经九十三岁了，他在日本非常有份量，日本人除了戴明之外，最推崇他（十年前几乎年年去日本讲学），日本企业联合起来请他针对日本的前途提供见解，因为他看大、看远、看得深，而且三、四十年前的预言都兑现了。
譬如，彼得．杜拉克谈创新早就在讲了，他很早就讲过」」早在一九四七年他就说：「不创新，就死亡。」（Innovate or die）当时甚至稍后的学者在谈得都是些什么呢？都在讲效率、节省成本。他更特殊的是很早就注意到非营利机构的重要性。他曾说过，你要一把指甲刀剪指甲，人家却拿把大铁锤，他所谓的大铁锤指的就是政府。他主张，要提高社会的素质还是要靠非营利组织。从这点来看，就可以肯定，管理学一百年来无人能出其右。
问：彼得．杜拉克的哪些主张、特出的观点使得他享有今天的地位，能否请您作一个总结整理？
企业和社会接轨、创新、愿景
三大主张奠定大师地位答：总括来说，第一，企业是个体，原则要摆到企业里才能落实。讲求效率没有错，但是光讲求效率，会有大问题。企业经营不能只把目光摆在内部，要能和外界配合、看到是否能和社会接轨。
再者，企业真正要做的是能够创造价值的事情，彼得．杜拉克在这方面独排众议，很早就强调，企业所做的事情当中，只有两件事情能够创造价值，其一是行销（marketing），要注意，是行销而不是销售，许多业者卖东西给消费者标榜送一大堆配备，这个其实叫销售，不能叫行销，真正的行销是了解顾客的需要、吻合社会的需要。彼得．杜拉克另一个有意思的地方是他很早就说，企业必须创新，必须与众不同、开发新产品和服务。
他第三个重要的主张是对非营利事业的管理，他主张非营利组织的管理水准要求要更高，比方说，女童军、美国心脏学会，因为这类组织是凭借着愿景（vision）、理念和价值而存在。今后企业的定位不再是做某样东西的人，比方说，做茶杯的人，不要只自认为自己的工作是在做茶杯，而是要做一切「解决人口渴的问题」，这就是愿景。你知道吗？英国有名的马莎百货（MARK&SPENCER）号称他们要做的事情是「改变英国社会阶级对立的现况」，这也是愿景。卖衣服、鞋袜的和阶级对立有什么相干的？其实不然。在马莎百货创立的早期（一九三○年代），当时英国社会阶级分明，上流社会、中产阶级和穷人会上门买东西的店铺泾渭分明，马莎百货在当时喊出这个口号，就是要让三种人都到他们的店铺买东西。
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问：这些年来大师造访台湾讲学络绎不绝，也都造成相当的轰动，彼得．杜拉克和他们有什么不同之处呢？
答：这是个层次问题，如果说，你想要知道明天如何发财，你可以打开电视机、看老师解盘。可是企业家也要有成长，如果你要知道未来的趋势，那你就得读彼得．杜拉克的著作，听他的预言。
彼得．杜拉克最特出之处在于我先前所提到他种种的学说都是已经经过印证的。他最新的一本着作《下一个社会》就是他对未来的预言，九十几岁的高龄还能写出那样的书，实在令人不得不佩服他的眼光。
问：能否谈谈《下一个社会》这本书的重要性？
答：我觉得这本书最大的特点就是他所预言的下一个社会主导力量不会是经济力量。过去，经济是主导力量，但是彼得．杜拉克说，未来二十、三十年，支配力量移转到社会，包括人口结构的改变、对知识工作者的认知改变都是其中的要素。彼得．杜拉克断言，现今人们所谓已经泡沫化的新经济未必会出现，但是他所预言的「下一个社会」肯定会出现。他预言，人口的老化会让整个人类社会出现天翻地覆的改变，劳动市场也因此会有大变革，人们退休的年龄会不断延后，休闲与工作结合的必要性就此凸显出来。
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问：彼得．杜拉克的大预言之一就是老年化社会，根据统计，到二○三○年，日本、法国有一半的成年人年纪都超过六十五岁。这实在是非常惊人的未来！
答：要因应下一个社会，企业家一定要做改变，要有不同于现在对待员工的方式。要承认专业人士，不要只是给他股票，要把员工当作合作伙伴。彼得．杜拉克过去许多预言都已经实现了，现在你可以读他对下一个社会的预言，看看他的预言会不会又一次应验。
