爱华网引言：他，做咨询，以给客户带来真正的价值为最大的欣慰；他，做管理，以全身投入，不图名利为准绳在这里，倾听一名咨询顾问对工作、生活的理解与建议在这里，倾听一个行业管理者对于行业发展的观点，举措与期望走进咨询人生，走近赵天乐……中国管理咨询网独家专访Chinamc:咨询人生，心的旅程。欢迎各位光临Chinamc《咨询人生》活动现场。今天我们很荣幸的请到了中国企业联合会管理咨询委员会秘书长赵天乐先生，欢迎赵天乐秘书长！（掌声）Chinamc:你好，秘书长。赵天乐：你好，各位好！很高兴今天在这里和大家一起交流。 Chinamc:秘书长，今天我们在座的各位，是来自企业界的朋友和Chinamc的会员，他们对本期《咨询人生》给予了很大的关注，同时我们一些不在北京的会员得知您要做客《咨询人生》的消息，也纷纷来电，来函要求网络互动。所以，今天除了现场朋友和您交流之外，我们在论坛上还专门开设了一个互动平台，网友可以向您提问。赵天乐：谢谢各位。咨询人生，风雨18载，回首满是欣慰 Chinamc:秘书长也是咨询行业最早的涉足者之一了，您从事管理咨询行业多长时间了？ 赵天乐：从1988年开始从事管理咨询工作，到现在已经有18年了。我在82年的时候，接受了管理咨询专业技能的整体培训，当时国内从1981年开始第一批，我是第二批。到现在已经整整18年了。 Chinamc:我们在您的背景资料中看到这样的一句话“曾为50多家的大型企业提供咨询服务”。18年的从业经历，50多个案例积累，您觉得这些给了您什么？ 赵天乐：这个问题提的非常好。我本人从1988年开始从事咨询工作，到目前已经咨询了51家企业，这51家企业中有国营企业、民营企业、股份制企业等等。这段历程总结起来，有这么一个总体的感受：1.企业对咨询的需求很大，潜在需求更大；2.企业对我们咨询公司的要求也越来越高。一般来讲，咨询工作是通过诊断，把企业存在的根本性问题找出来，咨询师为企业有针对性的提出解决方案。然而提出有针对性的方案并不等于就是好方案，真正好的解决方案一定要具有高度的可操作性。当咨询公司为企业通过咨询产生了好的效果以后，企业才会感激你，我们作为咨询人员才能感受到发自内心的喜悦和对成功的享受。（笑） Chinamc:您的表情和神态中洋溢着您获得客户认同后的满足和喜悦，我们也替您高兴。如果目前中国管理咨询行业的从业人员都能以这样一种价值标尺去衡量为企业带来的咨询价值，我想，整个中国的咨询环境也会成熟的更快些。 赵天乐：谢谢！在为企业把脉过后，我更要为咨询行业把把脉 Chinamc:那么您在亲自主持了51个咨询项目后，目前已经从为企业提供咨询服务转变成为整个咨询行业提供“咨询服务”。作为中企联管理咨询委员会的秘书长，下一步对行业的管理及发展将会着重做哪些工作呢？ 赵天乐：你提的这个问题很尖锐，也很好。我国管理咨询业起步于八十年代初期，当时发展迅速，是中国的管理咨询业的快速成长期。虽然经过二十多年发展，但和国外的管理咨询业相比仍属于发展初期。随着改革开放，市场建设的深入，企业对管理方面的需求越来越高,也越来越多，对管理咨询所提供的服务内容和技术条件的要求也越来越高，这样就导致中国的咨询业就出现了一些问题。比如说，有些咨询机构的服务领域不能完全满足企业的需要，出现了供需不太协调的问题；其次，我国咨询业的门槛不高，多数咨询企业规模较小，服务的内容少，服务的条件弱，导致咨询机构提出的咨询方案质量不高；还有一个原因和我们的咨询人员有关。我国的咨询人员大致可分为两种：一种咨询人员是从学校出来后直接进入咨询企业的，他们有扎实系统的理论基础，但暂时缺乏实践经验，服务的过程中就不能满足客户要求，还有一种咨询人员是从企业中走出来的，他们有企业管理的实践经验，但又欠缺系统的理论基础。以上的这些因素也是中国咨询业在发展过程中遇到的波折。 面对以上这些问题，我认为中国管理咨询业的健康发展离不开规范的组织，利用组织的力量来加强管理，促进咨询业健康有序的发展。这个组织要有权威性、影响力和推动力。那么作为这个组织的秘书长，我认为接下来应该做以下几件事情： 1) 确定咨询业的职业道德标准； 2) 制定和规范咨询行业从业人员的准入资格。 行业的职业标准，就是规定具备什么样素质水平的人能从事这个行业。通过培训考核认证后，用职业标准的约束力去提升咨询顾问为客户企业提供咨询服务的能力。当然，目前的一个工作重点是行业准入资格的规范和加强行业标准。由于咨询是个软产品，看不到，摸不着，最终的工作成果和价值让企业不是很容易界定，所以咨询行业必须要有一个自己的标准，用它来保障咨询人员有能力为企业提供满意的服务。Chinamc:中企联管理咨询委员会的这项工作真是任重而道远，中国管理咨询行业发展到今天，出台相关规则，促进行业规范的呼声的确是越来越高了。我们真心希望行业规范、管理规则能够尽快出台，以为中国管理咨询行业的发展助推新的力量。 Chinamc:一个行业的发展需要几个纬度的促进因素才能够得到健康的成长，客户对咨询本身的价值认同也是相当的重要，您能在这儿给我们解释一下到底什么是“管理咨询”吗？ 赵天乐：管理咨询的定义从国外到国内有很多的说法，我认为的管理咨询就是“管理咨询专家”，是掌握了扎实理论基础，有丰富实践经验的专业人员，通过调查研究，诊断企业存在的根本性问题，有针对性的提出改善方案，并指导实施的过程。这样一个过程就叫“管理咨询”。它包含两个内容：一是要求我们专业人员成为“专家”既有理论知识又有实践经验；二是通过诊断活动有针对性的提出改革方案并组织实施，辅助企业、帮助企业、服务于企业。（掌声） Chinamc:感谢您如此精辟的概括！（再次掌声） Chinamc:这样一个需要复合知识、高水准作业的专家行业，对从业人员的素质要求可以说是相当高的。我在前段时间和几个咨询行业的从业人员沟通，曾有一句笑谈，但我感觉也是十分现实“想赚钱，还是不要到咨询公司，在这里，赚钱不会比民工更容易”这其实说明了咨询顾问的高强度的工作状态。您对咨询顾问的收入现状是如何看待的呢？ 赵天乐：咨询顾问要持续的学习，不断补充知识，掌握先进的管理技术和实践技能才能更好的为企业提供服务。他们的付出是非常高的。日本的咨询师曾描述说：咨询师的工作过程是“地狱式”的工作过程。这个问题要从两个方面来讲：一方面咨询顾问是高度运转、高度集中的人员，智力、劳动的付出都是高强度的。白天采集数据，晚上统计分析，一般从事咨询行业的顾问都需要有相当好的脑力和体力才行。另一方面是企业对咨询工作的看法和态度，企业对咨询顾问在认识上有一定的误区，认识不到方案的价值，由于知识产品是无形的，摸不着，看不到。所以在和企业谈价格的时候，企业压价格。这样导致分配到咨询顾问身上的货币就与所付出的劳动不匹配了。所以造成目前咨询顾问的付出和收入不成比例。 然而国外的顾问的收费是很高的，根据我了解到的，最昂贵的是一个小时是1000美金。都是按照小时计费的。我觉得要想提高我们的待遇，改善这样的局面，应该加强两个方面的工作：一是提高顾问自身素质；二是提高和改善企业的认识。Chinamc:目前的咨询行业需要企业和咨询公司双方共同培育，共同成长。 赵天乐：是的。有待双方共同培育。目前，国内行业在某些方面呈现出恶性竞争的状态。比如说，ISO9000认证，以前的认证是根据工作量的大小衡定，现在提供这方面服务的组织越来越多，所以一些认证企业只看重钱，1万元就可以拿到个认证，这种情况极大的损害咨询行业的共同发展前景，我们应该逐渐规范咨询行业。 Chinamc:感谢秘书长这么精彩的陈诉，透彻，清晰，更从整个行业发展的角度来推动行业的发展，这一点也充分体现了您的行业管理职能。今天我们也请到了我们中国管理咨询网的会员朋友们、业内咨询师、北京高校的学生们，接下来让我们来个现场的互动，听听他们有什么样的问题。现场互动部分：
参与现场的会员朴佳提问：我是一名在校的大学生，我有两个问题想请教您：1、作为一个在校的大学生，如果我们想进入咨询行业，应该做哪些准备？具备哪些方面的条件？您给我们什么建议？2、很多的管理咨询行业在招收实习生的时候要求必须是清华大学和北京大学的学生，很注重学校牌子，对于目前行业人才招聘的一个机制，您对这个问题怎么看？ 赵天乐：这个问题也是我们目前正在与国家有关机构研讨的问题。中国管理咨询业要想健康的发展起来，需要有一个重要的助推力，这个助推力就是优秀的咨询人员。我们认为首先要从学校抓起。国内的大专院校是我们关注的重点。 同学们应该注意的是，咨询师需要一定的条件，在校学生要学习好管理技术和理论，然后到企业参加实践，再到咨询公司去工作。我在企业工作了17年，经历了企业中最低级到最高级的从业过程，对各个环节都很了解。这样更容易和企业有共同语言，能够和企业产生共鸣。建议想从事咨询事业的学生先去企业实践再去咨询公司从业。 第二个问题我是这么看待的：有些咨询公司重视学校品牌和学历，这也是误区。名牌大学的学生素质相对来说，普遍较好。但其他的大学一样也有优秀的毕业生，关键在于学生自己的努力，我认为将来能力更重要。我有一句话：能力不等于学历，但学历支撑能力。所以要客观的选择。 参与现场的会员孙文现提问：赵秘书长您好，我有三个问题，第一个是面对咨询行业“高知本，低资本”的情况，您觉得咨询公司有没有必要提高“资本”？第二个问题是，国内管理咨询公司怎么面对国外洋咨询公司的挑战？第三个问题是，目前咨询公司之间的竞争非常激烈，对于咨询的收费问题，有没有什么收费的依据和收费标准？ 赵天乐：你谈的非常专业。 第一个问题谈到我们咨询业的进入门槛是中国的“公司法”规定的成立咨询公司最基本的条件。我国的咨询公司需不需要投入资本？我告诉你：需要！我们咨询公司一定需要提高资本投入。国内咨询公司在为企业服务到一段时间后没有后期的服务了，没有后劲了，越来越不能适应客户的要求。原因就在于缺乏研发能力。因为在咨询过程中是需要有产品的，如果没有产品和研发就不能支撑你的咨询服务进行下去。我们书本的知识是不能作为咨询基础。咨询是要有研发的。而国外在这方面用来研发咨询管理产品的投资非常大，搞各方面的的研发管理咨询和技术方面的研究。我国咨询业和国外相比，困难就在这，也是我们咨询业目前最大的困惑。第二个投入就是资讯的投入。作为咨询机构，要想给企业做好咨询，必须掌握行业发展情况，历史变革等等，并且需要进行大量的分析。比如战略咨询的就很困难。由于资金的投入不足，积累就无法投入到咨询中，导致咨询业能力逐渐弱化，这也是中国一些咨询机构不能做强做大的原因。这同时也是国内咨询行业最大的困惑。 第二个问题：收费标准应该是有依据的，我们一些咨询公司没能认真的研究。我建议在给企业提交一个项目建议书时，要给企业在课题中详细罗列具体事项，然后确定每件事情需要的时间和人数以及需要的人员的素质程度，最后再和客户商谈价格，这样给客户容易产生信任感，最后与客户谈定差旅食宿等等费用，这样客户就比较容易接受，也很有实际效果。但一定要注意，合同一旦签订，绝对不能额外收取客户任何费用 第三个问题：“中国咨询行业如何面对洋咨询的挑战”。八十年代洋咨询来到中国，比如毕博公司，2004年在参加他们的一个会议中了解到，毕博公司经营不到三年就有1000个咨询顾问。国外企业进入中国，对国内的咨询市场是个冲击，带来了激发力，带来了新的思想和理念、咨询的模式和成果。这也在拉动我们向他们学习。 改革开放以后大批的跨国工业公司进入中国市场，国外咨询公司逐渐也随之近来，最初感觉洋咨询案例是全套的，但现在国外的咨询机构也在研究本土化的问题，吸纳大量的本土咨询公司和咨询人员，现在国外的咨询机构中大多数都是中国的咨询人员，他们研究中国的文化和企业的管理特点，把国外的技术、思路和中国的国情进行融合。国外的咨询机构定位是服务于国内高端的企业，国内的咨询公司主要是中低端市场。 国家有关部门统计中国的中小企业有800多万家，这些中国企业面临最大的问题就是管理。所以我总结了几句话：一是中国的市场需求大，潜在需求更大。二是客户对咨询的要求越来越高。三是中国的咨询机构在向二极分化，（1）规模化；（2）专业化，咨询范围的专业化和中国行业的专业化。 网民“庄秋水”在线提问：您认为与国际咨询机构相比，中国的管理咨询企业的优劣势各有哪些？ 赵天乐：中国的管理咨询公司最大的优势在于了解中国的文化、了解国内实际情况。国外的咨询机构的案例效果不好就是因为对中国不了解，一些复杂的关系没有办法得到处理，比如说：企业和企业的关系，企业和政府的关系。劣势主要集中在人员素质方面的问题，国外咨询公司对咨询人员的素质要求非常严格，他们的顾问确实是这方面的专家。中国的咨询专家年轻的偏多，这是一个弱势，在研发上和咨询条件不足。 网民“天天钓鱼”在线提问：赵老师您好，我是中国管理咨询网的一名会员，并且收到此次活动举办的通知，但由于诸多原因不能到现场学习，在这里我想问您几个问题：您认为我们现在对外来的一些大牌咨询公司应持什么态度（国外的）？它们的高额收费是不是合理？赵天乐：1、对国外的大牌咨询公司的态度：1是欢迎；2是学习；3是在此基础上形成自己的体系。 2、国外的高额收费不适应中国市场。 享受咨询，更要感谢我的后盾！ Chinamc:感谢网友和会员的积极参与，那么接下来我们谈点轻松的话题，秘书长，您能不能给大家讲讲您个人的奋斗历程？ 赵天乐：我在企业工作17年，离开工厂的时候，有很多的老职工是含着眼泪送我的……当时我是非常热爱这个行业，最后经过考虑，决定离开了这个工厂，加入到咨询行业里。我感受最深的是从事咨询工作是一种享受，虽然你有一定的经验，但是还要不断的学习。学习不是简单的看书，是要把书里的内涵悟出来。我去海尔学习的时候，当时一句话让我深有感受“人人都是人才”。这就是要求我们的学习要和企业结合。 我理解的人才就是：只要职工在本职岗位上能够创造性的工作就是人才。比如李素丽，她就是普通售票员而我们就可以说她是人才。要想做优秀咨询人员，就要有强烈的责任心，一定要站在企业的角度思考，一定要扎扎实实为企业服务。 这样对咨询人员的也是一种肯定和认可，你的口碑也将是很好的。 Chinamc:在您看来从事咨询工作是一种享受，业内也有一句笑谈“结了婚的想离婚，不想结婚想单身的，就去做咨询”。由于咨询工作的高强度，有些时候工作和生活的关系成了不可调和的矛盾，您在这方面的经验能否和我们做个分享？ 赵天乐：（笑）在这个问题上，我比较幸运。我结婚已经28年了，妻子是我的大学同学，我们互相都有一些了解。在我的职业生涯中，基本上都是早上没亮就走了，晚上天黑了才回到家中，家里的事情基本都顾不过来，但在磨合之后就慢慢习惯了。如果说在事业上我有所收获，那就要感谢我的父母和妻子。对于儿子方面没有过多操心，现在儿子也马上北大博士毕业。我曾经统计过我一年最多的出差时间是192天。尽管这样，在这方面没发生过什么矛盾，家人都非常理解。Chinamc:让我们为秘书长父母和妻子鼓掌吧，他们还为您培养了这么好的一个儿子。一个咨询顾问能够坚定的在自己的咨询生涯中去摸索、前进，是需要多方的支持的。希望中国管理咨询网成为中国管理咨询业健康发展的主体桥梁 Chinamc:时间过得真快，那么在节目的最后，我们还要请秘书长对于今年中企联管理咨询委员会的“重要一笔”，也就是建设一网一刊，提出您的期望。 赵天乐：1、我们网站现在非常成功，咨询专刊已推出7期。我们希望通过中国管理咨询网（Chinamc）宣传行业的动态，助推管理咨询业的发展。各方面的信息通过它迅速的传递，在行业规范上要起一个重要的作用。应该通过它来搭建我们咨询机构和企业的平台，并且把管理理论和技术都传播给大家。 Chinamc:面对赵秘书长对网站的期待与寄语，我们全体网站人员将竭尽全力的把网站办好，最后让我们用最热烈的掌声对赵秘书长的到来再次表示感谢。同时，更要感谢一直支持、关注Chinamc发展的各位会员朋友和社会各界人士，Chinamc有你更精彩！ Chinamc:在活动结束之际，请秘书长给我们的网站留下珍贵的一笔。 中国企业联合会管理咨询委员会秘书长赵天乐先生寄语： 希望中国管理咨询网成为中国管理咨询业健康发展的主体桥梁。咨询人生，心的旅程！我们下期再见！专家背景：中国企业联合会管理咨询委员会秘书长 中国企业联合会咨询服务中心主任 1979年－1983年 北京微电机总厂分厂厂长1983年－1988年 北京微电机总厂总厂常务副厂长1988年－1992年 中国企业联合会咨询服务中心咨询顾问1992年－1999年 中国企业联合会咨询服务中心高级咨询顾问1999年至今 中国企业联合会管理咨询委员会秘书长2003年至今 中国企业联合会咨询服务中心主任教育背景1994年－1997年 中央党校经济管理学院 经济管理专业（本科）专业资格高级管理咨询顾问、高级经济师最擅长的课题管理组织、人力资源管理、生产管理最擅长的领域加工制造业、政府/公共部门、运输业最典型的咨询案例中国兵工物资公司——为该公司提供“战略发展方向、管理组织安排、绩效考核、薪酬分配体系设计”的咨询。长春客车股份公司——为该公司提供了“股份公司法人治理结构、管理组织设计”的咨询。北京印钞厂——为该公司提供了“管理组织系统设计、管理流程优化绩效考核、改制方案设计”的咨询。 最近三年所做的其他企业案例新兴铸管集团、中航油股份有限公司、航空电信公司、兵工物资总公司、长春客车股份公司、北京印钞厂深圳供水局.在16年的管理咨询中曾为50家企业提供咨询服务。主要经历 曾经在企业工作17年，在北京微电机总厂工作期间，曾任分厂统计员、计划员、调度员；总厂生产科科长、分厂厂长；总厂常务副厂长等职务，具有较丰富的企业管理实践经验。1988年调入中国企业联合会、中国企业家协会，专职从事管理咨询工作15年，是我国最早培训的管理咨询顾问之一。现任中国企业联合会管理咨询委员会秘书长、中国企业联合会咨询服务中心主任，具有较丰富的企业管理咨询经验。专业特长或成果： 在15年的管理咨询实践中，曾为中国国际航空公司、中国国际旅行总社、北京燕山石油化工厂、深圳东深供水局、河南南阳地区、中山威力集团、西宁钢铁公司、新兴铸管股份有限公司、中国航空油料股份有限公司、中国兵工物资总公司、长春客车厂、北京印钞厂等50余家企业提供过发展战略研究、管理组织系统设计、人力资源开发、企业形象设计等课题的咨询服务。多年来为大中型企业、大专院校、各类培训班等所作报告、讲座达700余课时。讲座以案例分析为主，深入浅出，翔实生动。
