爱华网——访巴中工商总会会长唐凯千（Charles A. Tang） 2012年十月初，美国确定对从中国进口的太阳能电池征收从18.32%到249.96%不等的反倾销关税，继美国和欧洲对中国太阳能企业实施反倾销调查和征收关税后，印度也加入了这一行业。中国卷入的国际贸易争端可谓一波未平一波又起。 贸易壁垒一直是饱受热议的话题，特别是在经济危机时期，各国为了保护本国产业多少都会采取一定的措施。贸易保护究竟能否保护本国产业？带着问题记者采访了巴中工商总会会长唐凯千（Charles A. Tang）。 《中国新时代》：全球经济危机的大背景下，贸易保护主义再次抬头。您认为贸易保护能够真正保护本国产业吗？ 唐凯千：贸易保护把物美价廉的产品拒之门外，对消费者而言是不公平的。同时，不仅仅是对消费者，对于企业而言，更便宜的资源，更便宜的设备也不能进口。这种保护举措不能强化本国的产业能力。 经济危机之下，当政府为了保护本国产业而设定贸易壁垒，这自然会影响全球化。贸易保护与全球化对立，这必然会阻碍经济复苏。贸易壁垒带来的是更多的低效率、高价格的产品。因为，在自由贸易中，巴西的比较优势是提供更便宜的大 豆、乙醇，中国的比较优势是提供更便宜的制造品。当巴西政府增加进口汽车关税的时候，我发表了文章说，为什么我们要保护旧的外国企业，阻碍新的外国企业把更好更便宜的产品卖给巴西人民？中国，因为他们的低成本，有能力提供很多的物美价廉的产品。如果没有中国的产品，很多东西可能只有高收入阶级能拥有，比如电视机、汽车。现在每个巴西家庭都能买得起电视机。 反对全球化的人说，全球化会降低本国就业率。一些巴西人的想法是：中国的补贴关税让中国产品大量销入巴西，使得巴西的工厂关门了。这个观点是不对的，真正的问题是巴西自己的高成本，所以我们不能归咎于中国。高成本让巴西在全球市场失去竞争力，巴西的税率高，工资高。比如，在巴西如果你的工资是一千元，你的公司要支付2,127元，巴西税率是127％，而中国的这个税率是59％。在巴西，公司需要支付60种不同项目的税，比例超过35％。这些加起来就是巴西高成本的原因。所以我说，还是把问题聚焦在自己身上，巴西自己设的高成本门槛，不能责怪中国。美国的情况也是一样，高成本、高税率、高工资等。 《中国新时代》：是什么因素在阻碍自由贸易？ 唐凯千：对于自由贸易，真正的问题是政治因素。美国总统大选的候选人罗姆尼曾公开说，我上台的第一件事就是要公开中国是货币汇率操控者。我认为他的行为完全是为了吸引选票。 另一个问题是民族主义精神，民族主义真正的敌人恰恰是它自己。比如，巴西禁止外国人、外国企业及外国控股的巴西企业购买或并购拥有土地所有权的巴西企业。巴西政府出台法令收紧外资购买土地，规定外国人、外资企业或外国人控股的巴西企业，不得购买或租赁250-5,000公顷以上的土地。这一法令让巴西失去了300亿美元的外国投资，巴西的经济增长率也降低了一个百分点。民族主义者称，我们不需要外国企业，这其实是在伤害巴西的经济。 全球化给我们带来了很多。作为世界第七大经济体，巴西也是世界增长最快的主要经济体之一，并将在未来10年成为世界第四大经济体。巴西还是世界最大的大豆、铁矿石、咖啡、乙醇和糖的生产国和出口国。随着巴中贸易年愈加强，从2000年的23亿美元，跃升到2010年的560亿美元，并在未来有极大的潜在发展前景，这都使得中国成为巴西最大贸易伙伴。
如果中国不能从巴西进口大豆和乙醇，中国需要自己种植，而中国没有足够的土地用于农业用地。中国的农用土地共有1.4亿公顷，巴西有1.8公顷农用土地，同时有2亿公顷的土地用于畜牧业。在不影响生态的前提下，巴西还拥有1.8亿公顷的土地能用于农业。当你去巴西，你或许开车几公里也看不见人。巴西有很多土地，人口不多，与中国不同。我建议中国在巴西投资，因为中国需要巴西的战略性资源维持经济增长和粮食安全。 《中国新时代》：前面您提到的，罗姆尼说中国操控人民币汇率的指责，您怎么看？ 唐凯千：美国总是指责中国压低人民币汇率，而我认为，美国才是世界上最喜欢操纵汇率的国家。 美国经常性、持续性低估美元，因为他必须增加印钞量来推动经济复苏，同时也为了增加美国对外出口，以及减少失业率。最重要的是，他们希望借压低美元汇率来偿还所欠下的大笔外债。所以，他们才是最大的汇率操作者，而且是金融史上最大的一个，他们却在指责中国。我认为中国必须保护自己。当美元压低汇率时，中国也只能压低人民币的汇率来减少两种货币之间的差距，因为人民币与美元捆绑在一起。中国既没有资源也没有义务为美国欠下的债务负责。这里的债务指的是美国金融危机造成的严重后果。即使中国是世界第二大经济体，也没有能力承担这个重担。 《中国新时代》：中国最近又卷入了与美国、欧洲和印度的太阳能国际贸易诉讼，您如何看待这件事情？ 唐凯千：在绿色经济方面，美国和欧洲已经落后了。美国和欧洲对中国太阳能反补贴的诉讼，也是因为他们太落后了。 6月12日，在牛津大学的一个论坛上，我之前的演讲者说，大家现在应该讨论并决定未来的可持续能源技术的选择。我说，不知道你们从哪里来的，两天前，我从中国回来，那里已经建立了大量的绿色能源产业，有风能，太阳能等等。中国实行的大面积的绿色经济不是未来状态，而是现在进行时。绿色未来已经来了，就在中国。我去了中国的太阳城，里面有太阳能发电、太阳能旅馆，太阳能空调，所有能源都是太阳能提供的。 我认为，中国建立了如此庞大的绿色能源产业，帮助中国经济的发展，增加就业。另外，伴随中国的太阳能产业输出，同时也允许其他国家，比如德国实行其“无核电”的目标。不是说他们所有需求都选择中国产品，但是有了足够产品，才能让他们实现无核电目标。大量的太阳能和风能，对于希望摆脱核电的国家而言，是一个帮助。我觉得这个事情是值得被世界知道的。 《中国新时代》：中国近二十年的迅速发展把中国推到了风口浪尖，使中国受到其他国家的质疑，比如一次次的国际贸易纠纷，你怎么看待中国的国际地位和形象？ 唐凯千：中国已经是世界第二大经济体，但是一直受到不公的对待。中国还是不懂如何在国际上建立、保护和宣传自己的形象。我说的这些可能很少有人提到，你从来没听过中国是世界上最具有人权的国家，没听过中国是最不会自我宣传的国家，没听过美国是世界上最大的汇率操控者。 在我眼中，中国是最具人权的国家。经常有一些抨击人对中国，或者对中国模式持怀疑、反对甚至恐惧态度，我认为他们很难理解中国模式的。在过去的四分之一个世纪中，邓小平以来的历届中国政府对于人权在人类历史上做出了最伟大的成就，因为他们消灭了超过4.5亿贫困人口。来自其他国家的数以百万计的人同样受益于中国的经济增长和出口。 虽然在美国和其他一些西方先进国家的民主是令人羡慕的，但是埃及的民主胜利被夸大了。中国并不想与西方竞争，也没有试图推广其经济模式或意识形态。很显然，今天中国主要思考的是如何促进经济发展，提高人民生活水平。从一点就可以看出，与美国的国防预算相比，中国的国防预算算是非常微薄的了。 许多中国的批评者选择性地忽略过去200年间，欧洲工业革命制造的污染和对工人的不良待遇。发达国家曾经也几乎完全无视他们现在所谓的人权。中国并不像其他欧洲国家或者美国，曾经把弱小国家当做殖民地。 如果存在中国模式，那么就是最初像所有的“亚洲四小龙”一样，利用低成本制造和出口。中国的做法是为了维持经济发展和养活自己的人民，再加上中国不干涉其他国家的内政，所以我认为中国没有做错什么。 《中国新时代》：为了达成自由贸易协议，政府和企业应该怎样应对，作为以促进国际贸易为主旨的企业，巴中工商总会能做什么？ 唐凯千：全世界达成一个统一自由贸易的协议是很难的，所以很多国家选择区域性的协议。我认为，现在要达成一个全球的协议已经是非常难的了。 所有的国际诉讼都得诉诸WTO解决，WTO是非常公平的组织。对于自由贸易，政府、协会、企业都有自己的责任。政府必须推出自由贸易政策，企业必须执行自由贸易，协会也必须推行自由贸易理念。 巴中工商总会（CCIBC）成立于1986年12月，是由当时的国务院副总理吴学谦提议创办的。上世纪八十年代，中国仍然比较贫困，而巴西是一个封闭的国家，所以两国的贸易往来很少。我记得当时他跟我说，世界所有大国都与巴西建立了工商会，比如美国、德国、日本，除了中国。中国是亚洲最大的经济体，巴西是拉丁美洲最大的经济体，我相信你能为两国建立一座贸易桥梁。 巴中工商总会宗旨是促进中巴工商贸易，推动两国政治经济合作，从设定会议议程，调研可信供货商、合作伙伴，到接待巴中商务代表团，拓展商务人脉和资源，以及提供相关的高价值信息，为巴中企业发展都提供了必要的支持。 目前，巴中工商总会已帮助江淮汽车、中兴、中钢集团等中国企业在巴西设立了代表办公室。中石化、武钢、中国国家电网、华为、三一重工、格力等也是在巴西成功运营的范例。 巴西有对中国反补贴诉讼，商会能做的是对媒体阐述我们的观点，告诉大家这是不对的。我写过一篇文章，刊登在巴西最大的报纸上。文章中称，贸易保护不能帮助巴西工业，因为这只能保护过时的、落后的、低效率的产业。商会对于解决国际贸易的帮助，就是在最有影响力的媒体上发言。另外，当某个公司向我们寻求帮助的时候，我们倒是可以为其找一个律师。
