爱华网梁小民，著名经济学家，北京大学经济系经济学硕士，曾在美国康奈尔大学学习深造当代西方经济理论，致力于经济学在中国的普及和推广。 1992年起享受国务院特殊津贴，1996年被评为国家级有突出贡献的中青年专家，现在担任国务院特邀观察员，国家价格指导委员会委员，民盟中央地区与经济发展委员会委员。 主要从事当代西方经济学教学与研究，有专著、译著教科书50余种，多次获国家级奖项。著有《小民说话》、《我说》、《我读》、《我看》、《黑板上的经济学》及《微观经济学纵横谈》、《宏观经济学纵横谈》、《寓言中的经济学》等学术作品。 昨天下午，来自省会学术界、金融界和媒体等领域的几十个人齐聚金水路越秀酒家，在红花修竹、清流游鱼营造的温馨氛围中，品尝了著名经济学家、国务院特邀观察员梁小民先生奉上的“经济下午茶”。报告会后，梁小民教授就利率调整对房价的影响、人民币升值、收入分配、构建和谐社会等问题，接受了记者的采访。利率还应往上调整 记者：民众懂得政府上浮个人房贷利率能够抑制房地产业泡沫，但毕竟涉及自身利益，有人说，“房贷新政”是政府用老百姓缴纳的“保护费”去平抑房地产泡沫；也有人说，提高个人住房贷款利率“是政府有效抑制房产泡沫、保护中低收入民众利益之举”。对此，您怎么看？ 梁小民：房地产价格太高影响中国经济，房地产泡沫破裂对经济是不利的，同时，房价太高，老百姓买不起。抑制房价应通过市场手段而非行政命令的手段。但通过利率对房价进行调整，所起到的作用是非常小的。首先是调整幅度太小。其次是各银行对提高利率、限制贷款的反应并不太积极。因为，现在房贷在银行所有贷款中的偿还率是最高的，收益也是很好的，如果银行不贷款，肯定会影响其业务，所以利率调整对银行是不起作用的。 利率是不影响消费的，消费取决于收入和财产的市场价值。我们可以把住房、汽车这类耐用品作为实物资产，购买这些物品通常靠长期贷款，利率是决定重置成本的重要因素之一。现在的问题是，民间有大量的沉淀资金无处投放，存钱利率为负数，股市又不敢进，进入房产领域，便成了炒房人的选择。 进行房地产投机不对，国家还应继续调整利率，让投机者无利可图。对炒房者，可以通过税收来“抽空”，这样就把房价上涨的势头抑制住了。现在的利率和物价上涨幅度一冲抵为负数，长期这样是不正常的。 记者：利率调整对投资会不会产生大的影响呢？ 梁小民：利率调整对投资没有什么影响，因为利率刺激不了经济。国有企业“不考虑利润”，因为国有企业借的钱还是国家的，企业领导人的官帽是被政府拿着的，而民营企业又借不出钱。人民币会否升值？ 记者：近来，随着美元不断贬值及人民币加息，国际热钱掀起赌人民币升值热潮。尽管国家有关方面隔一段就出面说，豪赌人民币会血本无归，但国际热钱仍摆出人民币升值的很多理由。因为中国人民银行在加息前总要说不加息，而第二天就加息了，对此，赌家深信，人民币会升值。这些理由真的是理由吗？ 梁小民：豪赌者往往会以成熟的市场条件为立足点来分析人民币升值的原因。但是，货币作为一种国家的主权，它与外币的汇率如何，完全是决策者的判断，是不需要那样多的理由的。还有，中国的市场环境与成熟的市场条件相差甚远，以他国的条件来观察与分析中国的人民币升值理由充分吗？ 在我看来，人民币不会升值，因为一升值中国出口就会受到打压，出口受到重创必然会导致不少企业倒闭，人员失业，中国经济承受不起。再者，人民币一升值，就会有大量热钱流入，投机者阴谋一旦得逞，更多的人会来大赌一把，这样政府就要考虑人民币贬值的问题。人民币一贬值，老百姓手中的钱就要缩水，而人民币缩水会引来一系列社会问题。无论从哪种角度上说，保持人民币汇率不变都是利大于弊，这就是中国坚持人民币不升值的原因。 记者：在您看来，中国能不能控制人民币不升值？ 梁小民：能！这是因为，我国的汇率制度没有完全放开，实行的不是自由汇率制度，人民币升值与否，政府能控制得住。和谐社会的 另一种解读 记者：市场经济与民主社会之间的内在逻辑是什么？ 梁小民：实现市场经济的社会一定是民主法制社会，而计划经济社会一定是独裁的社会。市场经济是法制经济，立法与执法是市场经济正常秩序的基本保证。没有法律，市场就没有秩序，但如果法律的打击力度不够，或者有法不依，法律就会成为稻草人，就没有人会害怕。要警惕市场经济走到权贵资本主义的道路上去，坏的市场经济还不如计划经济。市场经济或者说民主社会，主要是有一个利益协商机制。 记者：那您又如何解读“和谐社会”这个概念呢？ 梁小民：和谐社会是个很抽象的概念。我的理解是要缩小收入差距，实现人与人、利益集团与利益集团之间的和谐，人与自然之间的和谐。缩小收入差距 只能靠经济发展 记者：您如何看待目前收入差距逐步拉大这一现象？ 梁小民：在民众中，对收入差别拉大的指责不断，为富不仁的观念似乎成为主流意识。但“杀富济贫”只是对现有财富的再分配，而非让财富增值，这对解决目前的收入分配差距而言是治标不治本的。“杀富济贫”的结果只能是人人贫穷。从长期来说，缩小收入差距只能靠经济发展。 比如可以借鉴国外的办法，富人把赚来的钱用于再投资，可以在税收等方面给予优惠。富人更多地投资，穷人拥有更多就业的机会，收入提高。 我不赞同现在有些人说的征收“消费特种税”，限制富人消费，倒霉的只能是穷人。鼓励富人消费和鼓励富人投资同样重要。 口口声声要救穷人的人，实际救的只是自己。如今没有人公开主张“均贫富”了，但即使在发达的市场经济中，变相的劫富济贫仍在起作用。 当然，现代社会应该是一个人道的社会。我们应该尽量减少社会转型的代价， 关注在这个转型过程中利益受损害的人。但对人类的最大关怀还在于生产的发展。这正是收入分配中效率优先、兼顾公平原则的基础。长期来看，效率与公平是一致的，但在短期中，效率优先会引起种种问题。这正是我们面临的困境。股市玩的是股民信心 记者：您对股市的低迷现状怎么看？ 梁小民：现在中国的股市很难有上升的势头。股市玩的就是股民的信心，但现在股民的信心已经跌到谷底。关键是我们的上市企业多数都是包装上市的，存在着严重的诚信缺失问题。 股民如果已经被套住了，就坚持住吧。股市已经跌成这样了，再跌能跌到哪儿去？如果没进股市，我个人的意见是别进。 但股市与经济是相关的，中国经济现在仍然在高速发展，股市不可能无穷无尽地跌下去。但股市向来比经济敏感，经济跌，股市先跌，经济向好，滞后很长时间后，股市才涨。宏观调控能否 抑制经济过热? 记者：今年，我国GDP增长能达到9%以上，显示出经济不可阻挡的发展势头，经济过热，起码是局部过热。为了防止通货膨胀，也为了经济稳定，是该给吃点宏观调控的药了，该给谁吃药呢？
梁小民：在我们国家，尽管非国有经济已占半壁江山，但控制着国民经济命脉的企业仍然是国有企业。这种格局决定了经济的兴衰，衰退也好，过热也好，仍在政府手中。何况地方政府的基本建设在经济中也相当重要。非国有企业，无论有多大，仍然翻不了大浪。 投资增长过快，主要原因是地方政府有着强烈的投资冲动。银行的不良贷款大部分来自政府的干预和国有企业信贷。土地违规事件都有政府背景，70%以上的土地依靠行政手段处置。 要解决经济过热问题，短期来说，要让有投资冲动的地方政府与国有企业吃降温药，长期来看，还要让非国有经济主宰经济。政府应该退出经济领域，这是政府职能转变这个艰难而又必须实现的改革。 可现在的情况是，无论有病无病一律吃同样的药，即借助于行政命令的一刀切。这违背了马克思主义一切从实际出发的原则。 一刀下去，反而伤害了正常发展者。许多民企正在蓬勃发展，他们融资本来就困难，这一下连签了约的贷款都得不到，更别说新贷款了。他们根据自己的投资回报，愿意接受高一点的利率，但现在资金链断裂，面临困境，他们的项目失败，不仅是他们个人的损失，对国家经济也是不利的。 有病的政府投资吃了药不见效，投资增长的势头没有根本上得到抑制，没病的民企吃了药，没病也变得有病了。这药方怎么能这样开啊？谁有病，谁吃药，是治病的原则，也是治国的原则。
