爱华网打架中的学问
叶：所以为什么我要说那个问题呢？因为我知道，小时候你好像不是现在这种形象。我知道你在你的童年，是属于是蛮个性化一个人。 马：我现在也是童年。 叶：为什么会这样？ 马：现在我觉得我也是蛮个性化的。我并不在乎别人怎么看！你做很多事，你认为是对的时候，你就坚持地做下去。看样子你不了解，我在欧洲美洲的演讲，有的时候是很猖狂的。有一次我在德国演讲，一个老外过来看我的手相，一定要看我的手相！他说你很奇怪地一个人。嘻嘻哈哈不等于不坚强对不对？ 叶：我不是说你不坚强，我知道你小时候特别坚强，爱打架。 马：常打架，不是爱打架。 叶：常打架？一般来说我觉得只有大个子欺侮小个子的。我觉得你小时候肯定个子不算大的那种。 马：对！确实我不想欺侮别人，但别人会欺侮我。我不会自己打架，很少为自己打架，都为别人打架。因为我人小，所以人家不防你。所以你进攻要速度快。 叶：为什么都是说帮别人出头？帮别人打架？ 马：这么多年，到现在为止，我觉得最最珍贵地是朋友的友情。我在每一次最困难的时候，都是朋友帮忙。小时候也一样，所以我把朋友的友情看得很重。所以你出去的时候，有时候朋友受欺侮了，我好像一种莫名其妙地感觉，就觉得这个人怎么可以这样？ 叶：就要出来主持正义。 马：对。 叶：我知道有一次你是为维护自己家庭的尊严打了一架？ 马：对！那个是头上缝过针，我头上总共缝过四次。总共加起来十三四针吧。因为那时候，我爷爷出生不是很好，是在抗争的时候，大概他是保长。所以我们解放以后，应该算是黑五类这种子女。所以我爸爸和妈妈那时候工作总是不是很顺利。派出所那时候到我家来骂我爷爷，因为文革极左，所以任何事，总是先批评我爷爷。有一天，派出所的人到我家来，我也在，很多同学都在我们家。那人说，只许你老老实实，不许你乱就乱动。那个心里特别记住这句话。过一段时间我们上语文课，有一篇文章讲到一个地主，只许老老实实，不许乱说乱动。我觉得第二天上这课同学肯定要笑我，我不去。 叶：你会成为大家取笑的对象。 马：对！肯定的。因为我们班里面，就我一个出生差一点。所以第二我就没去，结果第二天语文课老师也没去。第三天我去了，语文老师来了，他又上这堂课，刚好上这堂课。 叶：没被翘掉这课？ 马：所以我前面一个男同学故意把这句话念得很响。只许你老老实实，不许你乱说乱动。回过来朝我挤眉弄眼一下，我火气特大，就把书包扔过去了。然后打起来，打起来我的头撞在墙上，缝了四针。这个是为自己打的，其他没关系。 叶：我想问你，你跟人家打架的时候，会不会看对方的身手？看他的块头？我打得过他还是打不过他？还是不管？我先打了再说？ 马：小时候打架的话是不看的。现在要我打架的话我也看。但问题就是说，我看了不一定说我打不过他，因为打架不一定拼力气的。 叶：我想问的是之后你是不是就没再打过架。 马：打过。 叶：还是打过？ 马：我在高中的时候打过不少。我第一次上电视，这一辈子第一次上电视就是被人家在电视上拍下来。 叶：不为打架？ 马：不是为打架。那时候是95年我刚开始创业，我们租了个办公室在杭州经济大厦。所以晚上八点多我骑了个自行车去上班。上班的时候，我看前面有几个人在抬阴井盖。马路中间的阴井盖，铁的，五六个农民。很大的木杠子在抬。 叶：在偷去卖？ 马：然后我突然想到：这个东西是前几天报纸上登过：一个小孩掉在阴井里淹死了。让我特别懊恼的是，五六个人我怎么打得过？而且一看个子都那么大！然后我就骑了自行车，跑到前面大概四五百米去找人。看看警察一个都没有，看看边上的人也不愿意跟我来。我绕了两圈我实在忍不住了，我看他们还在抬，然后我就回过我就停下来。一只脚跨在自行车上，一只手指着他们：你抬回去！那时候我在想：如果他们冲过来我肯定逃了，不说我又难受。你给我抬回去！这时候突然有个男的冲了过来：他说你说什么？我看有人跟我讲话，我就特别得意。我说就是他们把那个阴井盖抬走，这些家伙给我拿回去。他就说你想他们怎么样？然后突然觉得他怎么突然问这么傻的问题？一看背后有个摄影机在对着我，原来他们是在做一个心理测试。就是杭州那天晚上做心理测试，就是走过这条路的人看见这样的事情。有多少人会站下来说NO！那天就我通过了这个测试。 叶：过程都会拍下来？ 马：都会拍下来。后来他们第二天在电视上把那个放了出来，然后我恶狠狠地看：给我拿回去！ 叶：现在有没有这资料？我一定要找一找看！ 马：应该有，应该有！ 叶：真的很棒！ 马：其实这是一种本能。你不是说你想干嘛，有的时候你觉得不顺眼的事你就会起来。所以正因为这样，你才会去打架。车上抓过五个小偷，跟我同事两个人，抓了以后第二天，我自己的钱包被人偷去了。他们这个偷窃的团伙，我朋友说你要小心一点。人家车上的人说不定带着刀干嘛的。有的时候这其实你是种本能！就像你刚才问我的问题：你会不会去判断别人是不是很强？但你打不打得过他，你不会去判断。如果你判断的话，我觉得很多事你就做不起来。做企业也一样，如果我知道做阿里巴巴这么难，我知道做电子商务那么难，我根本就不会走下去。回过头来看看，这么多倒霉的事情我们经历过了，但是你如果早就知道有这么倒霉的事情，你是真的不敢再下去了。 数学曾经考过一分 叶：其实很多事情，有些人说是性格决定命运。但是刚才你说，你会站在那里让人家把盖子拿回去。你还是绕两圈你还是觉得你看不过。其实你就身上有这种：主持正义也好，不计后果也好，有这种素质在。但是我采访过很多IT界的精英：这批人大都给人是天才的这样一种印象。比如说王志东，坐在您这个位置上，他就告诉我，我小时候就拼命跳级，从一年级跳到三年级。那我觉得你是不是也属于神童那种的？ 马：哎呀！完了完了，这个东西不行了！读书我是这么觉得：我从来就没进过前三名，也没滑过十五名以下。总是在这个区域里。 叶：中等偏上。 马：我现在也特别喜欢那种中等偏上的那些毕业的学生。因为读书特别好的前三名：往往特别能读书，未必能做事。他出了社会以后，他还是想做前三名。那很难！特别差的也不行！所以我是在中等偏上左右，读书也不是很好，其实小时候我读书还可以，反正中等偏上也不算太糟糕。我记得我们全学校去考重点中学，小学里面每个班挑出前三名。我们组织了三四十重点的同学，认真备考半年，却考得全军覆灭！一个都没考上！所以我后来怀疑自己是不是读书的料？高考我还考了三年！当然你说像张朝阳、丁磊、王志东都是顶尖高手。王志东他读书都特别好。 叶：邵亦波大脑袋神童！ 马：那是更聪明了！所以我跟他们比，我自己是这么觉得：真的不聪明——算术算不过人家、说说不过人家，但是我觉得我创业我有另外一个理想——如果我马云能够创业成功——我相信中国80％的年青人，创业能成功。因为我跟任何人一样，在街上和小男孩打架，资质也不高，读书也不好，考大学考了三年，还考了个专科，考外语系我是专科，后来那年外语系男生招不满，我们老师说你要不要想升本科？那我就升本科。后来我就变成了本科生。第一次数学考一分……叶：高考数学一分？ 马：对！数学考了一分。第二年我考了一分以后，我就去工作了。第二年，我看了一部路瑶写的人生那个小说。然后我就开始再度考试，认真准备，考了19分，特别认真。因为我知道我是考不上的，认真考我才能到高复班去念书，那时高复班特别难念。然后考了19分。第三年说是我同学都摇头，我老爸也说，看样子你是不行了，读书怎么考了半天考了个19分出来？那时候我白天上班晚上上夜校，礼拜六礼拜天你得去图书馆抢位子。我们现在结了很好的朋友，六七个朋友就在图书馆抢位子。每个礼拜六礼拜天我们都要抢位子。所以那时候我教别人外语，同学教我数学。教我数学的同学他爸爸是数学特级教师。他哥哥是数学博士。他数学很好，来教我。反正高考之前的一个礼拜，我老师这么说的——那时候他是杭州第十五中学的数学老师——他说你要是考得上的话我的名字倒过来写！完了！我估计自己不对！早上考数学，进考场之前我重新再背一下！公式——十道公式！这十分公式，到考试之前还背公式这是很少的！基本上完了！我走进去的时候，我真的我每道题都用十个公式去套，但是出来的时候我就知道我考得非常好。我跟边上一对，我心里特别踏实，好像都给我套上了一样。我考了89分，结果数学成为我最好的。教我数学的那个人考了62分，但我知道这不是卷子批错了，我确实考得很好！我进去的时候我想反正就这个样子了！一个个公式去套！所以那一年我是创造了一个奇迹！ 叶：我觉得看了我们这期节目很多人会觉得很励志。为什么那么讲呢？比如说跟王志东那样的神童比起来，他告诉我说他那年数学考了一百多分。一百二十分满分考一百多分，他告诉我说那年数学是历界最难的一次！跟这样的神童对话，我觉得自己真的很渺校但是我觉得看了这期，会觉得我没准也有机会。 马：但现在为止，这就是最近几个月，几年来我晚上做梦最多的还是考数学。真的，晚上我想明天又要考试了！又要考试考数学！不知道为什么，老是回忆那一段时间。压力太大了！所以，我后来写的天下是没有伟大的人，只有在一个困难的时期，艰难时期，做了一件伟大的决定！然后你面对它挑战它的时候，你的性格是伟大的！所以我并不觉得神童怎么样？或者普通人怎么样？但是在关键时刻，你如果坚持住你还是可以的！ 叶：是！我觉得如果一个人，能够具备了改变自己性格的能力的话，这种人是可畏的！ 马：还是蛮有意思的。 我是CEO——首席教育长官 叶：我知道你是在下海之前，还是当过几年的教师对吗？这段经历给你留下过什么样的印象？ 马：非常好！其实我进了杭州师范学院，每一天这里想：因为男孩子当老师，心里总是不踏实的，对不对？没有一个男孩子喜欢当老师的！你们女孩……叶：太绝对了！ 马：我们那时候天天大学四年内每天想的问题是将来怎么不当老师，真的！ 叶：当时是师范院校的？ 马：师范学院！但是因为我英文基础比较，我从小自学的英文，到了大学以后我成绩挺不错。我学英文很容易了，所以我花了大量的时间去做学生会工作。做学生会工作做得不错！大学毕业的时候，全校五百名毕业生就我一个分到了大学教书！其他统统到中学教书。我记得是在我们校门口，当时的校长——现在在浙大当常副校长——王XX他跟我讲了一句话：马云你到那个学校五年以内不许给我出来！他的想法是你要是出来的话，我们以后谁也分不到大学里了！所以你得给我竖一个榜样！那我说好。五年以内我不出来，那时候就是觉得好像就是一个承诺！这个承诺让我在这个学校里教了六年半！这六年半内好多机会：深圳开发、海南开发、这儿下海，每一次你觉得要走了，一想那个承诺，你就静下来。 叶：你是不是一个把承诺看得很重的人？ 马：我觉得承诺很重要！今天我跟我同事也讲，promise you do it！跟我投资者一样：我答应了我一定要做到！除非我不答应。我跟大家讲，如果我答应了，我忘了，提醒我！但是答应的事情，尽量做到它！而且一定要做到它再走。所以这六年内，我觉得我挺幸运的：在学校里教书把我培养成一个很好的真诚待人的人，善于沟通。我觉得学校的学生从来没有骗过我。当老师的人，从商有一点好处，就是我从来不骗人。因为我没有必要去骗我学生，学生也没骗我。他骗多最多是为了多一分两分及格了，或者从良好变优秀了。所以大家很坦诚的交流。所以我从学校里出来以后，创办企业，我还是带着这样的性格。刚刚出来的时候，别人骗了我，我有四五次简直是XX地被人骗了！就特别地沮丧：人怎么这样？大家都好好地做生意，大家都是朋友，怎么背后会捅你一刀？但到现在我觉得我还是坚持一点：别人可以骗你，你千万不能骗别人！现在证明是对的！骗了我的四家公司现在全关门了！而我还活得好好的！第二个骗：上当关键还是你自己！上当是因为你贪婪，你贪了你才会上当。你不贪你不会上当。所以等到今天有人想骗我们的时候，我相信第一我不贪，第二经过这么多事情以后，大概应该在十五分钟到二十分钟以内，我们基本上判断得出他是不是想骗我们。就像打太极拳一样，手一碰你已经知道对方是高手。手一碰就知道！如果对方手硬梆梆的，你就知道这个人没花头的。一碰你都发现放在棉花胎上的时候，问题就来了。 叶：你就知道他背后有多大的力量！ 马：他武功就很好。所以一样：我们大家交流过程中，今天我还是觉得老师给我最最重要就是真诚待人。把你懂的事告诉他们，让他们超过你。最最让我当老师的时候特别骄傲的一件事：也是我今天在公司里面经常用的一个办法——1992年那个班，我在带班的三四个月以后，突然告诉我们：这个班要提前参加四级统考，而当时全校的四级统考的通过率只有54％。我们班28个人——28个人几乎才半年的人就要去参加——人家一年半才54％！所以我就跟他们讲：我们要参加考——这次的考一定要考得好！而且我坚信大家考得好！所以28个人特别团结：但我知道有几个人肯定考不上的！我讲你们是一定考得上的！你们考不上谁考得上？你们不要丢我的脸，大家一起弄，团结起来！但是我们也不做考试——就做了四张卷子——整个分析后去考！最后我们创了个奇迹——28个人！全班28个人全部通过是100％的通过！然后优秀90以上的的11个！其中有四个根本是不可能考上的，但是那次考完以后——一个是60分，一个是61分还是62分？反正这四个人就特别奇怪：同样的卷子，过了一礼拜给他们考，都考了四十几分，同样的卷就考了四十几分！我就觉得这怎么回事？其实人是有潜力的：就像我数学，我知道我根本达不到89分。但是那天进去我就想赢，我们一定能成功的！所有的力量进去就考了89分！那个班的同学，事实证明你如果意志坚决，你相信自己可以的时候，你是可以做到的！像我们这次非典，也要大家特别团结！我们经过这次考验，所以也就通过了。 叶：人有时候自己都不相信自己有这种力量？ 马：人都有。我觉得一个经理人，我们公司不欢迎职业经理人，欢迎领导。我觉得一个领袖和一个经理人之间的区别：经理人眼光看出去这个人怎么样？这个人这个不好那个不好；而领导看的是他的潜力：这个人这方面很好。如果把他发挥，就会非常不错。每个人都有潜力的：你信不信你跑步一百米，如果后面是老虎在追你的时候，你一百米跑出来的速度，你这辈子都会想：我怎么跑得这么快的？所以我记得我有个亲戚跟我说：他说你家要着火的时候，他这么大的木桶水哗哗倒，要把人救下来。三天以后同样的木桶水装满以后，他发觉拿都拿不动。这就是潜力！每个人都有潜力，但这个潜力如果你得到充分地发挥的时候，你就会力量很大了！所以我觉得年青人，只要你发现自己的潜力，充分地利用起来就会很好的。 叶：我知道你个人有个计划：明年是你四十周岁。你会选择在你四十周岁的时候，选择退休去创造一个阿里巴巴管理学院。有这个事吗？ 马：对！其实我说我从30岁创办企业就离开大学的时候，我就有个想法：花十年时间创业一个企业，然后再回学校去教书。这一直是我的梦想。所以在念师范学院的时候，天天想不当老师。离开学校的时候，天天思念着回学校去当老师。到现在为止，越来越难了。原因是我董事会、我股东还有我的同事希望：我们能够再一起奋斗几年。我当时我觉得我从心里上可能我犯了一个错误：我没有把创业看得那么难，其实创业很难的，创办一个伟大的企业更难！你要付出的代价是很大很大的，那时候就轻易说十年我就可以回去了。其实这是个错误。就是你这孩子大了，你觉得放出去以后，其实你这心还是挂在孩子身上的。到今天为止，董事会、股东就讲你真的想教书？我们给你成立一个阿里巴巴学院让你去教书！然后现在我每年选择十个大学去交流，去学习，去给人家上课。像哈佛、XXX我都去，每年我选十个大学。在北大都会选，满足一下。 叶：为人师的那种？ 马：当老师很有意思的：其实我这个老师，我不是想干嘛，我就觉得：你如果把你自己懂的东西跟别人分享，因为这两年我看了太多的这种案例分析，学校里课堂的东西，社会上根本不管用。那些学术派出来的讲讲都是道理，讲讲都是对的，做起来全是错的。而且总是你错了，他不会错的。我觉得教育体制要改革，尤其是工商管理学院，你进去告诉他们：什么是对的，什么是真的，什么是假的。 叶：可是你说过一句话：你说你既不I也不T，你教人什么呢？ 马：实际上我们说既不I也不T，真的！我们要说IT企业，我们既不I也不T。因为我们不是技术，我坚信邓小平这句话：白猫黑猫，抓住老鼠的就是好猫！人家说IT企业，我们说我们不是技术公司，我们是叫商业服务公司，今天用IT作为工具，互联网作为工具是帮助我的客户采购。如果我明天发现有比互联网更好的东西，我一定扔掉互联网，把那个捡起来。我的目的是帮助客户成功而不是用技术，我说我们不是技术服务公司，但必须拥有强大的技术，你可以不用，但这是我的工具。所以我们既不I也不T！ 叶：如果按照你的说法：你当时已经跟你学生已经建立了很深厚的感情，你已经爱上了教师这个职业，为什么还是会选择下海？是为了赚取金钱吗？ 马：我倒没有觉得我是下海了！我到现在为止，我把人家的CEO——我是叫Chief Eduction Officer：首席教育长官。我在公司还是一个教育，我说我是说话他们干活，不是因为钱去做的，我觉得我自己感觉：我本人这么看一个人，要真的想赚钱的人，要把钱看轻。如果你脑子里老是赚钱，无论是小生意人还是大生意人，你脑子里只有钱的时候，你其实很累的；而且你也不会成功。因为你脑子里只有钱，你跟人聊天的时候，左边出来的是美元，右边出来的是人民币，嘴巴出来会是金器。人家一看就感到：好！又来骗我了！你又来赚我钱了！ 叶：那您认为脑子应该想的是什么？ 马：去帮助别人！其实跟老师一样，当老师的时候，我就希望我的学生成为全校最好的学生！我希望我的学生，在社会上真正有用的！确实他们觉得很有用！这是你要想的一个思想。 叶：我觉得可以这样理解：就是说我让你具有价值：创造一种价值？ 马：或者是我做的任何事，你的成长是有帮助的。所以我觉得创造一个企业，为什么我们把公司的第二原则定为：永远不把赚钱作为第一目标！这是从我开始到未来所有的CEO、我们公司的CEO都必须遵从的：不能把赚钱作为第一目标！就是创造价值，帮助我们的客户成功为第一目标！这样我们的所有的从领导到员工都在想：我怎么帮你成功？因为钱赚了很多以后，你的目的还是希望创造更大的东西，你赚了很多钱，然后你不知道这钱用来干嘛了。其实我现在越来越瘦：像我这么瘦的人，吃饭也不可能吃八顿，睡觉也不可能、睡床也不可能20张床。所以你花不了多少钱的！但是你做了很多事：创造了一个历史，造了一种文化，创造了一种改变，那是很有乐趣的！因为我觉得互联网没有历史，我们这代人在创造历史。20年以后，很多人因为我们今天的工作，改变了他们的生活方式。我觉得那是挺有味道的！当然毫无疑义，钱是一个副产品：你说我不喜欢钱特虚伪，我也喜欢钱，没人不喜欢钱。但是钱应该是个副产品：你事业成功的话是一定有钱的！我不希望把自己定位为一个商人的定位。一个是生意人、一种是商人、一种是企业家。生意人以钱为本，一切赚钱；商人有所为有所不为，有些是做有些是不做的；企业家是为社会创造价值，改变社会的风。所以我觉得我不希望把自己放在纯为了钱去做事的。 走进互联网 叶：为什么当时在创业之初你选择建造这样一个电子商务网站——IT作为你的一个发展的行业？ 马：那是瞎猫碰死老鼠。今天很多人说你眼光真好。95年就知道互联网了。 叶：那个瞎猫就怎么真的能够碰到这个老鼠？ 马：其实我是一次偶然机会——这故事太长了。这故事是好莱坞的电影：在美国的那时候惊险经历，甚至被黑社会追杀，特别复杂的事。这东西将来可能有人会写这个故事，今天早上我跟George在谈这个，他们觉得不可思议。确实是不可思议！中间有太多复杂，我今天就没办法讲。但确实是碰上互联网是一种侥幸。我当时就想创办一个企业，如果有人说马云开个馄饨店开个小面馆我也会去。只要他给我一个机会，只要是一个可以创办的任何企业都一样，无论是高科技低科技。 叶：你觉得你也能够搞。 马：我现在有信心：你给我上海一个饭店，我相信给我三年到五年的时候，他会成为上海最好的饭店之一。 叶：而且我相信你做房地产也会做的很好。 马：谢谢！ 叶：在IT行业创业，我觉得以前都为以为网络工程师、软件工程师他们在这个行业里去打拼去创业。你对电脑的知识是来自于什么样的环境？ 马：我对电脑不懂的。到现在为止，我为什么经常讲这句话：如果马云能成功， 80％的年青人都能成功。我今天走以这儿，我可以说我走进了互联网。甚至你刚才讲进房地产、面馆、开饭馆、我都能成功。我已经告诉很多年青人：如果你们跟我一样勤奋努力，我们一起在勤奋努力，我们团队都能成功。计算机电脑，我到现在为止只会做两件事：收发电子邮件和浏览。其它我没有了。我真不懂。我在网上看VCD，我也不会看的。是电脑打开我就特别烦。拷贝也不会弄，我就告诉我们的工程师：你们是为我服务的、技术是为人服务的，人不能为技术服务，再好的技术如果不管用，瞎掰！所以我们的网站为什么那么受欢迎——那么受普通企业家的欢迎原因：是我大概做了一年左右的质量管理员。就是他们写的任何程序我要试试看，如果我发现不会用，赶紧扔了，我说80％的人跟我一样蠢，不会用的。我希望是不看说明书，不看任何东西，上手就会用。 叶：人性化——便于操作性！ 马：简单。所以外行是可以领导内行的。关键是要尊重内行，这个是我总结出来的很重要的一点。第二你可以把最优秀的人先请来，比方说你不懂技术，你可以把最优秀的技术人员请来；你不懂财务，把最好的财务官请来；不懂管理，把最好的管理者请来。但因为我不懂，我就跟他吵不起架来。他要搞技术，当然我尊重他，他讲技术的时候我听，喔唷！这么高兴的事情，我听不懂，我特崇拜他！ 叶：那什么人才能做到你这样一个位置？如果你不懂专业？ 马：我觉得谁都可以。只要你有种胸怀、眼光，你就会可以做到这样。所以我说我们永远吵不了架。技术人员不会跟我吵架。 叶：可是阿里巴巴毕竟只有一家。
马：都可以！其实人练到一定程度：领导者的艺术就是说：无非是这三样：眼光、胸怀和实力。眼光：读万卷书不如行万里路。你经常跑经常看以后，你就知道眼光要比人家看得远。你在乡镇企业里面，你在面里镇上最厉害了。我们镇上是我最厉害了！你跑去上海看，这么厉害！到了纽约东京，啊，这么厉害！以前有个人跟我说过，我们村里面六层楼房子是最高了！然后他到了杭州、到了上海、到了纽约看房子这样，马上就掉下来。他觉得这世界就没意思了。所以眼光比别人看得远，别人就会钦佩你。还有胸怀，做领导者一定要有胸怀，因为领导考你不懂。没关系，你尊重别人，但是懂的人，十个有才华的人九个是古怪？对不对？他都有种古怪的脾气：总认为自己最好的。你要去包容他们，而男人的胸怀是被冤枉撑大，天天撑下去越撑越大。人家气死你？就不气，我发现有些男人特别逗。为了一点点小事，坐在那边闷生气。我说发生什么事了？他说：我说哎呀就这点事！所以有眼光没有胸怀是会死得很惨的！ 叶：因为我就觉得我一定要把你身上这点挖出来！为什么坐在位置上的人是你？ 马：很快就不是我。主要我是觉得：最重要是永远相信下面的人比你强！今天我的工作就是一个水泥，我什么都不懂的，把这些人做在一起粘在一起，每个人发挥好。讲话他们吹牛吹不过我，他们活干得好，我可以吹得好！他们干得不好，我就吹得不好！主要是他们干活的，我又不是干活的，程序也不是我写的，财务帐也不是我做！ 叶：换言之这是一种能力，这也是一种本事。 马：没办法！没人干了只能我干了。 叶：可是我知道，你说你是走入这个行业是有点误打误撞，你形容是瞎猫碰死耗子。 马：对！
