爱华网如果将2009年7月跨境贸易人民币结算试点工作正式启动算作原点，人民币国际化已跨入第四个年头。当前欧债危机解决之道仍不明朗，美国经济尚在复苏，中国金融改革亦阻力重重。日前刚刚召开的中央金融工作会议，只是强调维稳微调。人民币如何在这样的内外环境中走向世界货币体系舞台？走出国门与内部改革之间如何良性促进？
2001年，香港大学中国金融研究中心主任宋敏等三位作者的专著《走向全球第三大货币》出版，这三位作者深谙人民币国际化前哨—香港的金融生态，论述的人民币国际化具体国际化路线图合理可行（在东亚、东南亚和上合组织的区域化）。此外明确提出可将香港作为人民币离岸中心。为此，时代周报记者日前就人民币国际化、金融改革等问题专访宋敏教授。
“人民币国际化的正确定位，应当是做美元和欧元之后的世界第三大货币。”宋敏认为，人民币国际化不能短视，中国若援助欧洲，是为自身创造有利的外部环境；香港要建立人民币离岸中心，应多考虑如何将人民币集中在本地进行交易和投资，尤其是发展人民币债券市场；金融改革受制于利益集团，阻力重重，但放开贷款利率下限时机已经成熟。
领先资本项目完全开放
时代周报：目前人民币国际化次序和路线争论颇多，如何看待一国货币国际化与资本账户开放、资本项目汇兑自由三者间的关系？
宋敏：资本账户开放主要强调资本交易的放开，比如跨境资本转移、直接投资、证券投资等，并不一定要求资本项目的汇兑自由。随着资本账户开放的扩大和深入，跨境资本交易对实现资本项目可兑换的要求越来越高，资本管制成本越大，必将最终实现完全可兑换。
资本账户开放是货币国际化的先决条件之一，但开放之后并不一定带来国际化，新加坡和香港的资本账户开放程序相当高，但货币国际化程度却很低。同时，也并非只有通过资本项目完全可兑换才能推进货币国际化。
时代周报：也就是说，资本账户开放是货币国际化的必要非充分条件？
宋敏：是的。讲货币国际化要从货币的三个特征—计价、交易和储备出发，货币发展同时具有这三个特性，很难区分先后。比如人民币刚开始与周边地区进行计价和贸易结算，同时央行也和其他国家央行有货币互换，这就直接进入到储备功能。
中国贸易额目前全球第一，海外存在相当大的人民币需求，再加上香港可发挥的特殊作用，不一定要等到资本项目完全开放或可兑换时才做。香港的人民币离岸中心发展得很快，需求已客观存在，但由于国内金融改革有些障碍和条件没到位，不可能很快开放资本项目或让人民币完全可兑换，不过可以先在外面做起来。
千万不要说“挑战美元”
时代周报：英镑、美元通过两次世界大战，先后达到了世界顶峰。马克、日元、欧元都先后有过国际化尝试，你认为可供借鉴的、具有现实操作意义的经验和教训有哪些？
宋敏：货币国际化对不同国家并无共同路径可循。日元没成功原因很多。首先，日本当时的资本市场就不太开放—中国现在更不开放—但长远来讲，资本市场不开放，钱进不来，只能体外循环，很难做，而美国市场就很开放。其次，与日本的经济衰落有关，特别是亚洲金融危机时，日本起的作用不是很正面。当时推国际化时用日元投资、在亚洲做贸易、日元FDI等，但一到危机时就把资金都收回，对亚洲金融危机造成很大冲击。中国当时坚持不贬值，赢了很多分。
从那之后日本经济仍然没有起色，货币慢慢就越来越边缘化。这对中国是很好的借鉴，一个是经济增长，一个是如何对待周边国家，不能在危机时退缩。中国应该救欧洲，我们不能太短视。但北京的声音倾向不救，说我们不能再做这样浪费资源的事，这是错误的看法。救欧元相当于贬美元，这样的格局对我们走出去是有利的。德国马克是通过和周边货币结成货币同盟（也就是欧元前身）。如果中、日、韩结成同盟，那亚洲货币就起来了，但现在看可能性不大，很难形成这样的格局。
时代周报：你曾预测，如果中国经济继续高增长，2020年上海国际金融中心建成的目标得以实现和资本账户开放，届时人民币就可实现与日元或英镑相当的地位？
宋敏：是的，但至少要十年，是假定上面的前提都能继续，不会有巨大波动。欧元一旦倒了，对人民币国际化会带来很多不稳定因素。如果在巨变的环境下，大家都向安全投资转移，那肯定是转到美元，对人民币发展不好。人民币现在还是个儿童,外面世界里两个巨人在搏斗，只有这两者间竞争持续，人民币才能找到成长空间。
时代周报：国际化是个漫长复杂的过程，人民币现在谈做世界货币是不是有点好高骛远？
宋敏：千万不要说“挑战美元”的话，让世界货币体系向更稳定的方向发展，有多极货币竞争。我的研究课题是“走向全球第三大货币”。希望将来有美元体系、欧元体系和亚洲——当然希望是人民币，或是亚元体系。三者相互有浮动，若大的经济体出现问题，可通过货币贬值来调整经济结构，而非蒙代尔说的“世元”，世界都是一种货币。该说法违背了他的“最优货币区”理论，我们一定不能好高骛远。
香港人民币离岸中心优势
时代周报：香港的人民币业务去年发展很快，你怎么看待这样的发展速度？香港建立人民币离岸中心有哪些优势？
宋敏：这说明大家都意识到国际化的重要性，特别是2011年李克强副总理访港后，事实上把人民币走出去提到国策的高度。这也反映了香港在帮助中国走出去时的重要性，以前是“窗口”作用，现在充当“桥头堡”。帮助内地引入资金和技术，现在资金我们有了，技术也不错了，要走出去，就是进攻行为。
真正的优势是一国两制的优势。内地可与香港金融监管局合作，加强人民币跨境流动监控，比如说如果香港人民币太多可增加准备金，可跟香港金融管理局提，但不可能和新加坡政府提。另外还有从行政上控制风险的方法，现在主要由中银香港等中资机构在做。
时代周报：香港尽管货币钉住美元，但与内地经济周期更加趋同，与美国经济周期不对称让香港也不好受。从香港的角度出发，做人民币离岸中心也有很多好处。
宋敏：这对香港来说是个黄金机会。香港应更多挖掘周边国家，以及俄罗斯和南美等与我们贸易量大的国家。从而能把海外人民币集中交易和投资，这才叫离岸中心。如果这个位置被新加坡拿走，而香港只关注怎么拿到钱做RQFII回去，这不是中央想要看到的。香港是中国整个金融开放棋局中的一步，在开放的大局中遇到风险时要帮国家化解。
香港政府也要考虑人民币走出去后香港的风险，如果给定人民币取代港币的结果最终会发生，那么应考虑如何将风险控制到最小。一两年后一万亿、两万亿就出来了，与港币的总量相当，如果发生货币替代，对港币的联系汇率会有什么冲击？这应该是个好事，但过程中也有不确定因素。
应充分利用香港债市
时代周报：RQFII逐步开始发售。你怎么看拓展资金回流渠道的问题？
宋敏：对中央来说，当然是希望资金出去后不要很快回来，但我们也和中央说不要限制香港如此做，人民币只要有序进入，在可控范围就不是坏事。目前金融体制尚不健全，不能贸然放开，QFII限额会继续存在，投资储备资产的吸引力有限。
人民币债券如果大胆一些，可以允许更多企业包括地方政府来发债。香港有较好的定价和信用评估体系，又有全球的资金和投资者。现在国内中小企业融资困难，债市发展不足，连大型企业都无法完全通过债券筹资，是否可以先让香港来做。香港就是在风险中发展起来的，国际投资者会由自身情况出发认真考虑投资决策。，国内的大型投资者自身微观治理结构都没理顺，反正是国家的钱，定价就不会合理。香港市场从买方来说很成熟，可更好利用香港的债市。
时代周报：随着海外人民币存量增加，境外和境内的人民币市场汇率和利率形成了新的双轨制，出现套利。有人建议继续加强资本管制，切断汇率价格之间的相互影响。对此你怎么看？
宋敏：加强管制是不对的。套利出现是因为有一个价格错了，没有反映市场供需情况。现在海外市场水平未必对，但当海外市场达到一定规模就能准确定价。解决的途径不是把资本管制得更严，而是让利率更市场化更均衡。如果内地市场做得好，这个利率也会反过来影响海外市场。一个市场很大一个很小，如果两边都由市场决定，那应该是大市场带动小市场而非相反。现在一定是因为大市场有约束，没达到合理水平。让人担心的并非小部分人赚了套利的钱，而是怕冲击太大货币政策失控。但现在只有几千亿，国内M2接近十万亿，全回去了也没事。这是改革过程中一定会碰到的问题，双轨制最终被冲破达到一体化。
金融改革阻力来自利益集团
时代周报：你认为现在汇改到了什么程度？利率改革，现在还剩下存款利率上限和贷款利率下限这两个地方没有动，你怎么看？
宋敏：目前汇率基本达到均衡，可扩大浮动空间。市场已在双向波动，前段连续跌到下限，说明已无单向升值期望，进一步增强汇率弹性时机已经成熟。
存款利率上限放开的条件还不成熟，一方面中国银行微观治理结构还没解决好，会带来很多竞争，甚至恶性竞争。此外要等通胀相对低一些，2011年平均可到5%，实际存款利率仍是负的，现在如果放开，存款利率会大幅上升。最好的时机是等实际存款利率回到正的水平，那么放开时不会大幅上升，会自动调整一下，达到相对市场决定的水平。
但贷款利率下限放开时机已到。现在货币政策仍偏紧缩，那贷款利率干脆就放掉，银行遇到特别好的企业可往下走，但因银根偏紧实际上也触不到那个下限，只会往上走。我们的利率改革是在步步推行的，改完对你影响也不大，又更符合市场水平。
时代周报：对这次中央金融工作会议你有什么解读？
宋敏：从这次会议来看，金融改革的阻力还是比较大，比如汇率和利率管制问题，这些年一直在改但比较慢，原因还是因为有些利益集团。几乎所有银行高管都会说会带来恶性竞争，会找出种种原因说现在做这个风险太大。改革讲了很长时间，口号一直在喊，但为何推进得这么慢？任何一项管制背后都是有相关利益。利率管制对大银行和大企业都有利可图，大企业从大银行那里拿到相当低廉的资金，地方政府也是如此。
会上提出的民间资金引入金融体系，喊了多年但很难做，把这些小贷公司升级为银行，有人说会带来风险，但实际上还是担心竞争。这些利益集团是会阻碍金融改革的进一步推动的。同时，债市发展得太好对银行也是压力。现在监管是分割的，相互之间需要协调，也是利益问题。企业债、地方债和小企业债都可以做，但做起来困难重重。
