爱华网陈子琦：
我觉得在联合重组这方面最大的一个难度，可能是体现在人、财、物这三个方面，人的话包括重组，比如重组过程中带来的这些分流转制、人员安置，这些方面是一个很大的一个难题。当然了还包括一些领导的任命。财和物，就是资本、资金这些方面来讲，股本、股权、股权结构，包括企业重组以后的这些财税制度、分配，甚至包括这些资产的，国有资产的收益分配。
王义芳：
刚才陈先生讲的，我觉得讲的是非常关键的三个，就是人、财、物。但是作为我们这个集团的整合，关键的还是人。因为财和物这些资产，特别是像河北省这几个钢铁企业都是属于河北省的国有资产，这一块资产的整合，这个是很简单的，关键就是人的整合，我们现在这几个企业，最短的历史是舞阳钢铁公司将近40年，最长的是宣化钢铁公司，今年建厂是90年。每个企业这么几十年的历史，形成了不同的企业文化，特别是在企业整合过程当中，牵扯到人员的变动，实际上说白了就是一个权利的重新分配。我说过一句话，也不知道对不对？那就是国有企业的整合，就是权利的重新分配，民营企业整合，那就是一个利益，如果它利益都觉得划算，这个整合就没有什么障碍，国有企业都能够把人事关系理顺，这个整合就好整了。
董文胜 中国证券报记者：
钢铁行业它占国民经济的比重非常高，影响到GDP，你这个两家一并购，当然我们河北钢铁集团不存在这个问题，就是河北一家，但有的是国有，同样都是国有企业，有的是央企，有的是省属企业，那你这个之间的利益怎么办？还有的是跨地区的，那你让我这个产能停下来了，那我这个GDP就下来了，那怎么办？我们有好多是并而不购、重而不组的例子太多了，比较典型的，像我们东北一家大钢厂，两家组合在一起，到现在还没有进展。我们现在中国钢铁行业是双轨制，一个是以国有企业为龙头的，这样一种性质的大钢厂，还有就是以民营为主的这个钢厂，现在我们讲的这个整合并购，可能主要是沿着两个路线，一个是国有这种体制间的并购，还有就是民营之间的并购，从国有到民营之间的并购难度是相当大，而且成功率也很低，但是现在我们不并购也不行了，产能过剩，6.6亿吨产能，我们现在实际需求多少？我们钢铁产业振兴规划里面的预测是非常非常低的，4.6亿吨的粗钢这个产能。
主持人：
我们不妨问问王总，你们愿不愿意并购一家民营的钢铁企业？
王义芳：
作为我们并购来讲，国有和国有，民营和民营，国有和民营这都是一样的，就是为了实现把这个做大做强，但是在这里边牵扯到一个产权的问题。你比方这几年，作为唐钢也好，邯钢也好，在河北省这是两个大的钢铁集团，很多民营企业也愿意和我们加入到里边去，但是好多谈的很多，到目前为止还没有谈成一家。
主持人：
为什么呢？
王义芳：
这就牵扯到一个利益的问题，我刚才讲就是说和民营企业，那就是一个利益的问题。它并到你这儿合算，他才跟你谈，不合算，一算这个账，不合算，它就跟你谈不成。有些它们就提出来，行，我并到你里头，统一报表，这些数字我归到集团里边，但是有一些自主的经营还是我自己来做，或者是你把我这企业买走，买走什么概念？从现在整个的产业政策要求，淘汰落后的(产能)，假如买，可能很多都在淘汰之列。有一些可能经营这么多年了，钱也赚得不少了，马上要淘汰了，行，你全收走，实际上这种谈是很难谈成的。现在钢铁产业调整和规划出台以后，等于是国家有了大政策，相应的后边也有一些扶持政策，随着这些政策的出台，可能对下一步联合重组可能会更有利一些。
主持人：
究竟未来会有什么样的详细政策出台，来帮扶好企业走好兼并重组这样一条路？
贾银松：
从这个政策出台来讲，应该说也是要实行这个综合的措施来治理，包括最近出台的一些关于支持企业兼并重组的融资问题，就是最高贷款可以50%用于并购重组，这是很大的一项措施。还有其他一些措施，包括一些落后产能的退出机制，得给它一个通道，这样的话把这些措施综合起来，现在已有的先完善，这是一方面。再一方面来讲，刚才都讲了很多，跨省的，跨所有制的，实际上就牵扯到我们的体制、机制和制度问题，这些问题来讲，也是必须要进行解决，但是从政府来讲，应该是主要是还要按照市场的原则来运作，企业自愿的原则，政府给予指导，只有这样的话才能走得更好、走得更稳。
规划对具体企业核项目的作用，规划中鼓励兼并重组的具体措施：对大型钢铁企业跨省区市重组后的改扩建项目优先予以核准；对进行重组的钢铁企业给予一定的税收支持；解决重组过程中出现的富余人员安置工作。受益企业，鞍本、河北钢铁、山东钢铁、宝钢与宁波钢铁等企业。预计体现效果时间为2009年上半年。
主持人：
其实从刚才大家的讨论当中，我们可以得到这样一个结论，我们的联合重组的真正目的，其实是要优化布局，要进一步地来淘汰落后的产能。那么在二位专家的眼中，我们现在究竟需要淘汰的产能有多少？
陈子琦：
刚才已经提到了，就是目前我们的钢铁产能是6.6亿吨，我们2008年的产量是5亿吨，我们2008年的表观消费量是4.53亿吨，这是这么几个数据。应该说这里边的产能有多大的富余，这个大家用减法就可以。当然了，这个我想不是一个简单的减法，6.6减去5，不是这么简单地减，如么那么平衡的话，那是过去计划经济的思路，我需要5亿吨钢产量，这样的话我只安排5亿吨产能，这就没有竞争，应该说市场经济本身应该说是一种适度的过剩经济，当然不能过剩太多，过剩太多的话是一种资源的浪费，所以可能这里边的话，但是我感觉，最起码来讲，应该有1亿吨的产能，我们是过剩的。
主持人：
可是这些过剩的产能，我们靠什么样的手段来淘汰它呢？究竟淘汰谁呢？我们怎么来鉴别？
陈子琦：
按照这次规划的目标，最后考虑到2011年，我们的钢产量水平还是5亿吨左右，所以回过头来的话，又要提出淘汰任务的指标，已经在规划里已经明确了，就是说淘汰炼铁能力1.25亿吨，炼钢能力要淘汰2800多万吨。淘汰谁的话，我想这里边应该说很简单，那就是说谁有落后装备就要淘汰谁，都要淘汰。
主持人：
反正只要是落后的，我们就要来淘汰它。
陈子琦：
对。
主持人：
但一方面我们在淘汰产能，可是另一方面我们似乎又看到了一个矛盾的现象，因为国家也说还会在湛江、逃费点等等，这些四个沿海地区要建千万吨级的四个大型的钢铁厂。这当中您觉得有矛盾吗？
陈子琦：
乍一看有矛盾，实质上并没有矛盾，应该说我们过剩的大量是落后装备，还有一般水平的装备过剩了，具体地说，也就是说，我们1000立方米以下的高炉过剩，我们国家有1200多座高炉。这1200多座高炉里蒋经1000座是1000立方米以下的小高炉，所以这个大家可以看出来。举个例子，日本、美国、欧洲，包括像德国，只有20几座高炉，20几座高炉，四个沿海的钢铁基地，实际上鲅鱼圈，营口鲅鱼圈这个项目，鞍钢项目基本建成，曹妃甸项目的话也基本建成，前几天高炉刚刚点火，就是首钢搬迁京唐钢铁的曹妃甸项目，真正要拟建的是两个，一个是广东的湛江，一个是广西的防城港这两个项目。应该说这些项目上来以后，这个水平的话，都是一个具有当今国际先进水平的这么一些新的生产能力。用这些来代替落后装备的话，从资源节约的角度，从节能减排的角度，从产业升级的角度，应该说是利莫大焉。
这个可以给大家举一个简单的例子，在污染负荷这个角度来讲，也就是说现代化的钢铁企业的污染负荷，和小企业的污染负荷差到什么程度？刚才您提到的是1000万吨的产能，就是每一个沿海大厂1000万吨，它的烟粉尘排放量，1000万吨钢的烟粉尘排放量只相当于小钢铁的100万吨左右的小钢厂，那也就是说我淘汰一个100万吨的小钢铁，这个污染负荷在烟粉尘方面就能够放到新建的1000万吨的大钢铁厂，那么淘汰10个的话，大家看得很简单，90%削减，应该说这个效益，综合效益，企业效益，社会效益，国家利益非常显著的这么一个做法。
主持人：
所以呢，淘汰落后显然是振兴整个钢铁行业发展的一个必由之路。我们想问一问王总，作为我们重组之后的河北钢铁集团，在完成这样淘汰落后的过程当中，你觉得我们可以承担的责任和义务究竟是什么？
王义芳：
去年我们6月底组建的集团，9月份我们就把唐钢的450立方米的高炉全部淘汰掉，实际上按产业政策，到明年的年底才淘汰300立方米的，我们450的就率先淘汰。所以从唐钢拆掉这个以后，就作为唐钢本部，现在最小的高炉是2000的，就2000以下就没有了，别说1000以下的。所以它原来，唐钢本部这个大院里，过去二点几平方公里，不到4000亩土地，我们整个淘汰一些落后的生产线，包括好几个厂，我们全给它拆掉了，这样淘汰出了一些落后的装备，腾出了1/4的土地，我们全部是利用来绿化。
实际上淘汰落后，刚才贾司长也强调了，这还有一个落后产能的一个退出机制，这就要相应的一些政策出台，在下一步发展过程当中，我们整个集团可能会面临到这种形势，你比方向沿海转移的问题，落后产能的淘汰问题，淘汰了以后，这些职工的安置怎么办？要不然这种退出机制，单纯的退出机制，这些到不了位，这个淘汰落后也是个阻力，只要是市场有需求，你单靠市场淘汰，这是一种办法，就是说你比方现在市场不好，没有谁提要求，你必须要限产多少，你这个高炉就不能开，你这个炼钢转炉就不能开。
