感谢大家支持,这个答案之前一直赞成和反对差不多,总数也就在百来赞上下徘徊,最近大概是被哪位大神带了,突然就三百多了赞,好开心,谢谢大家,也感谢@单身汪 和@姜秦201611 在评论区的大力支持。
关于这个答案,就评论区所关心的问题,我再更新一些内容。
从整体规模上来说,15年中国对日本出口1605亿美元,进口1092亿美元,中国还有500多个亿的顺差。从规模上来看,日本进口商品占中国GDP的不到1%,对于十万亿这个规模的经济体来说,1%只能说是一个痛但不致命的数值。
从具体分类来说,规模大于100亿美元的商品分类主要是机电产品(441亿)、化工产品(113亿)、贱金属及制品(112亿)、光学钟表医疗设备(105亿)四大类。从趋势上来看这四大类都同比下降了10%以上。但海关并没有公开更进一步的详细信息,无法详细研究究竟有哪些主要进口产品,只能从侧面做一些分析。
注:机电产品这个分类很大,包括大部分的机械和电子产品,汽车、家电、机床、电气设备等都在这个分类里面。日本12年精密机床总产值只有110亿美元(中国接近900亿),在这个分类里面只占一小部分
总结了一下评论区的意见,在大家的认识中,当前日本目前最强大、最高精尖的(也是实际出口额最高的)当属制造业,尤其是工业机床、精密仪器、齿轮加工等,但是中国制造究竟有多离不开日本机床?日本机床究竟比中国强大多少?
我也不知道(摊手笑)。这个命题实在是太大了,要把所有工业设备做归类,设定比较参数,再一一比对,难度太大。幸好有人二十年前已经帮我做过了
1996年,33个国家在巴统协议的基础上签订《瓦纳森协议》,继续对华执行技术封锁。其中三轴联动机床赫然在列---- 2013年时,中国大连科德数控有限公司向德国出口VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心。
上面只是举一个搞笑的列子,想说明的问题是,也许很多朋友在制造厂、在生产一线使用的、接触都是日本制造或者使用日本核心技术的设备,但真正西方国家认为我们中国现在不能自产的、出口以后能够直接提升中国工业水平的设备,都是被列在禁运清单里的。换句话说,只有中国能够自行生产同类产品,西方国家才会开放自己的同档次或者略微领先一点的产品,向中国出口,试图打压中国产品、获取相应利润。各位制造业从业知友身边的设备,无一不是在协议规则下进口而来的。
那么,在这样的禁运大旗下,中国和日本的工业产品,到底成果如何呢?
在各个答案或者评论里,很多朋友一一列举了许多民用、商用产品,索尼、川崎、丰田等等,但个人觉得列举民用品的清单意义不大,因为民用品还需要考虑品牌、销量、性价比、利润率、定位等等,体现的是综合商业行为,并不是工业水平。@单身汪 说的好,现在也许没有人能够撼动QQ,但如果QQ一夜之间下线,谁做不出来?
更加能够体现工业综合水平的,还是要看军工。至少军工是目前中日两国不惜一切代价,举国之力攻关,所拿出来的最高水准产品。为了避免本文向铁血风漂移,这儿就不详细展开了,就问一句:今天心神首飞了没?
另外还有一些朋友夸张的膜YYK,感觉真的没必要过度神化。根据拉链行业协会的报告,2014年中国拉链产量502亿米,进口3.02亿米,出口46.13亿米。就算没有YYK,大家也不用担心自己会袒胸露腹上街晃悠。。。。
最后,说一下文化的输入输出问题。表面上来看,确实日本很多建筑、古迹颇有汉唐遗风,博物馆有很多汉唐时代的古董奇珍,日常生活上也保留了抹茶、跪座等生活习惯,但有了这些就算传承了中国文化么?
有多少日本人看的懂论语、孙子、三国?有多少日本人能够从音律、对仗、意境等方面完整的理解李杜诗词(就像我们理解不了『松岛呀 啊啊松岛呀 松岛呀』对日本人来说是如何妙不可言)(没有枫!!!!)?有多少日本人能够理解『儒』这个字眼?有多少日本人认识狄仁杰和李元芳?所以个人认为完全没有必要争论谁传承了汉唐文化,只能说汉唐文化是中国历史上一次非常成功的文化输出,影响了几亿日本的生活习惯。但老祖宗的智慧、老祖宗的美和才华,只有继承了汉语和汉字的中国人能够传承,其他人,谁都没有这个资格。
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实名反对Luclfer言论,虽然一个新人反对七千多赞的大神答案大约会死的很惨,但兹体事大,还是决定站出来说一说:
首先,结论部分并没有什么大问题,在经济融合的当下,任何一个主要国家突然闭关锁国或者直接消失,对世界经济来说都算的上重创。但我想声明的是,中日两国一起闭关,先撑不下去的一定是日本。当然这个命题其实是个伪命题,因为日本知道自己只是个附庸,他宁可签广场协议被剪羊毛剪得一塌糊涂,也不会让自己站到大多数国家的对立面。而中国谋求的是政治独立和国际话语权,中国一定要有跟全世界说不的能力和勇气。
仔细拜读L大神的言论,里面犯了三个概念错误:
一是以偏概全,举例了一些日本制造的拳头产品,比如本田发动机、天文望远镜,并以此作为日本制造碾压中国制造的证据,其实关于中国产品优于日本产品的例子随便举举也有很多,比如福岛事故中三一重工支援的62米泵车,比如中国大概碾压了全世界的太阳能和风能产品。再说起发动机,日本的拳头发动机大概能让车子跑的更快一些,但中国WS-10已经实实在在的把歼10推上蓝天。除非能穷举所有工业项目并且一一打分比较,否则这样单纯的举例子毫无意义。
二则是混淆概念,把性价比当成制造优势,比如YKK拉链和高铁的洗手盆,塑胶材料成型的拉链和简单的家装工艺,不存在太高的技术含量。充其量是日本产品性价比高、售后服务好,并不是我们生产不了同类产品,而是生产出来以后在公开市场上竞争不过别人,进口也没有多大隐患,还不如放他们一马。说到高铁洗手盆,高铁项目这么多人落马,日本人又这么会玩黑金政治,这后面还未必单纯的是招投标和性价比的问题。君不见5100矿泉水已经悄然退出高铁,难道之前是因为农夫山泉不会生产?
三是把专利壁垒当成能力壁垒,比如烛线图干脆只是一个概念,无非是由日本人先发明了,不代表中国就不会。电台录音设备,我相信不是有什么核心技术没有掌握,但因为存在专利壁垒重新开发不划算,现成用着又挺顺手,于是就拿来用了。什么日元贷款的受益者更只是一个概念而已,我花三千块买个空气净化器放在北京,全北京人民都是我投资的受益者,不信咱们算一算,平均每人一个分子总有吧?这说明不了任何问题。
关于二代证的日本制造,其实日本的设备只是负责表面文字及图案的印刷,相当于采购了一大票高级打印机,核心的身份信息灌注还是由公安部独立完成。所以完全不用担心日本会突然伪造出一大票二代证来威胁国家安全。今天中日的谍战仍然在继续,不用担心国家在这么重大的问题上犯傻。
最后,对于L神捧得很高的ASIMO机器人,我暂时无法下结论,因为这是科技树的问题,日本国民受高达的影响,非常重视机器人的逼真、拟人。其他大部分国家,包括中国和美国,机器人更多是面向需求,从实用角度出发,以提高生产效率为主。目前机器人技术还在飞速的发展中,很难说两条路子哪条才是最终的结果。但私以为,若要拧螺丝,总归是一个机械臂就能搞定的事情,开发一个机器人学会拿螺丝刀,用手腕关节180度一圈的来拧固然也行,但效率总归低下一些。这个社会工种分化越来越精细,针对特定的需求作最简化和最高效的配置,总比制造很像人的机器来重复手工劳动要划算一些。
回过头来说到制造业,有一个非常基础的概念需要普及:目前全世界掌握完整产业链的国家只有两个,中国和美国。完整产业链什么意思?就是有一天全世界都跟你断绝往来,你还是可以依靠本土的力量,完成从日用品到军工到航空航天所有产品的制造,个别产品可能粗糙一些,但绝对能完成国民日常生产生活的所需。若是一下子闭关锁国,大约电脑会慢一些,车子会费油一些(可能油价飞涨,但不会超过新能源的成本),拉链常常卡住。但天上飞机照飞,卫星电视照放,高楼照样拔地而起。我们的阅兵队伍依然雄赳赳气昂昂装备先进,我们的吃穿用度也不会出现太大的问题。真的翻起脸来,中国土地上的本田丰田索尼生产线又不会长腿跑掉。
如果同样的事情发生在日本(日本死都不会让这事情发生),情况大约要糟糕一些:国民首先要饿肚子,因为粮食自给率都不到50%(中国妥妥的超80%),其他的手机、电脑核心芯片都没有自主开发能力,短期会面临困境,车子没问题,但需要等生产线在国内重建。其次国防军工堪忧,心神是飞不起来了(没有风洞,当时是运到欧洲去吹了个模型),盾舰的舰体设计和武器系统都在美国手里,开发下一代产品周期会比较长,远中近程导弹一律没有,需要从零开始。。。。
总结一下,不可质疑的是日本再八九十年代的创新精神和奋斗精神,确实令他们拥有了一大批独家专利和技术优势。但站在今天的角度回看过去,日本制造绝对不是不可战胜。目前的日本制造,锦上添花可以,不可替代绝无可能!
当然东京热、加勒比、S1除外。。。。 3/3 首页 上一页 1 2 3