欧洲在走向衰落 「欧洲在走向衰落」是真的吗?

首先需要面对一件事:你们眼里的欧洲到底有多弱?

提醒一下:欧洲目前的生产总值大约$23 trillion。23万亿美元啊。

美国才$17 trillion。中国$11 trillion左右。
(好吧,也得考虑到PPP,这样的话中国也能达到$20 trillion,但是美国不变)

总财产也类似,甚至更夸张:
欧洲$110 trillion的财产。人均接近$200,000。(这包括房产、存款、投资、等等各种东西)
美国$80 trillion,中国$20 trillion,日本也$20 trillion。

而且更夸张的是,在这所有发达国家当中,欧洲国家的贫富差基本上都是最小的。

我们不说平均财产。去比较这种东西我们最好看财产中位数。

欧洲的财产中位数是$120,000。就是说,50%的欧洲人比这个财产量少,50%比这个财产量多。
法国、比利时、意大利这些-最高-$140,000。不过英国中位数也有$110,000。

然而美国的财产中位数只有$40,000。
(为了对比,中国目前大概是$5000,说明50%的中国人有不到四万人民币的财产。。。)

但是关键还是欧洲跟美国的这个对比。
对于大约50%的欧洲人来说,他们的资产比美国一般人的资产要多起码三倍。
连“斯洛文尼亚”这种似乎很穷的小国家,财产中位数还比美国高两千美元。
根据这种方法去对比;在这个世界排名当中,前三十个国家几乎全是欧洲的(还有澳洲)。

这倒底是为什么?
因为美国的财产;都在极为少数的人的手里。
美国的亿万富翁比欧洲的亿万富翁多几倍。百万富翁、千万富翁也比欧洲多一倍呢。
美国下层90%的普通人民远远比欧洲一般人穷很多很多。难道这是好事?

我们也很清楚世界500强多少公司在美国。但是欧洲的中等小等规模的公司呢?虽然各个排名排不上去,但他们确实完爆了美国。至少他们小公司的生活富裕度与稳定都远远在上。如果你觉得“美国梦”(发大财)那么重要,请搞清楚一点。。。如果你是顶层最聪明的那个0.01%的人,那美国非常适合,无敌的发财空间。可是万一你走不到那个境界,那还是跟大家一样吃亏。反过来你只是属于顶层10%的人,开公司还是在欧洲开更靠谱更划算。

美国经济是一只大狼占一千只羊,欧洲是四百只小狼占六百只羊。(比喻失败。。。)

(好吧,这贫富差方面也可以参考基尼指数。美国0.45,中国0.47;都是资产分布严重缺乏平衡的国家。但是欧洲一般都在0.35以下,公平很多。德国0.27、英国0.31。这才是欧洲的优越所在。)

或许有人要喷我啊,但是这样去比较两个国家的经济还是很有必要。多一个角度。

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在这里我们必须提到债则。因为很多人确实一直喷欧洲债则过大,认为这些国家在衰退。
特别是地中海国家;希腊、西班牙、等等。我只想说:

希腊的人均债则才(包括私人的和政府的)只有$19,000。
然后希腊的财产中位数是$54,000。所以面对这个债则问题,并不难。

反过来,美国的人均债则都$57,000。比希腊正好高三倍。但是美国的财产中位数是$40,000,比希腊还低。难道这不更恐怖吗?

我不否认希腊这些国家的经济状态有些困难,可是要先承认这种偏见的存在。很多经济视角只看平均收入、平均财产。这些东西被超大公司和亿万富翁拉高很多了,有些虚伪。但是中位数,至少在这个方面,更能说明一个国家的整体经济健康程度。

~~

另外,坚持美国与欧洲的对比;我们可以参考几个很值得的小细节:
(数据很有趣,但是不要太当真,这些东西不一定重要)

1)我们先说军事国防方面。欧洲的军事支出虽然只有美国的60%-70%,可是这已经是$300 billion好吗?是目前中国的两三倍,或者俄罗斯的四五倍。理论上这已经足够了。但是也许更重要的是:欧洲的兵力很恐怖。美国300万兵,每100人就有一人当兵。欧洲也是平均每100人有一人出来当兵;但是欧洲的人口比美国大两倍多。
所以欧洲的总兵力接近700万(加上俄罗斯,800多万)。这可怎么回事?其实欧洲有的国家就是很害怕俄罗斯,所以连那些最小的国家,都会故意养很大的军队来防护。芬兰最夸张,在俄罗斯边上,兵力60万-俄罗斯的三分之一。对于五百万人口小国来说,有些夸张吧?

2)然后我们说欧洲的各个政府倒底有多少钱。这可是不能让美国比的。美国平均收税不到20%,所以今年预算加上借的钱才$3.8 trillion。那欧洲呢,平均收税35%,还有的国家已经在50%以上。所以欧洲国家的各个政府其实都很有钱。
德国政府每年就有$1.8 trillion,法国$1.6 trillion,英国$1 trillion。其实你把所有欧洲国家加在一块,他们的总体政治预算开出很可能超过$8 trillion,确实比美国政府多不止一倍。这些钱他们怎么花呢?免费医疗啊,免费教育啊,老人退休金啊。
还有很多很多方面,就是只花2-3%在军队上。这才是社会主义的强大。

3)欧洲的贸易。。。也不能不说啊。每年出口$3 trillion,进口$2.6 trillion。这已经是美国和中国的两倍了啊。(这还不包括欧洲国家之间的贸易)

4)科学投资,确实美国多。但是每年的科学论文,都接近80万卷。单独一个英国都10万卷。
美国三十万、中国15万确实很难比啊。再说,还可以看看这些论文的引用比例。欧洲的这些国家的论文平均应用率(或Impact Factor)大概都在10以上。而美国中国。。。这也得考虑在内。我只想说,欧洲的那个传统科学精神并没有死掉。

比较有趣的还有欧洲人写书的那个夸张的频率:每年也出版100万本左右。
英国接近20万本。美国那么大才30万本书每年。。。

5)扯一个。欧洲历来的奥运金牌占世界50%之多。美国1072枚。中国213枚。
欧洲呢?俄罗斯654枚、德国514枚、英国246枚、意大利235枚、法国233枚、瑞典193枚、挪威174枚、匈牙利167枚、等等。还有很多其他国家。把欧洲金牌加起来很容易超过3500枚。。。也许这一点有点扯淡,但是至少这方面欧洲没有在衰退吧。

好吧,不说了。。。希望读者不要再那么低估欧洲。


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补充两条:

欧洲的旅游也相当无敌啊。每年6亿人次来旅游。其中法国最多:每年接近一亿人次。然后美国才七八千万人去旅游。中国也五万。这也算一种优势吧。。。?

美国的杀人率是2万取一(里昂人才有一人被谋杀之类的)。欧洲是8万取一,低很多,比中国还低。其他各种犯罪率,也一样,欧洲比没过好至少三四倍。
然而,美国囚犯接近两百万,平均100多人就有一个在监狱。欧洲少很多很多。
而且,跑个题。。。欧洲没有死刑,连俄罗斯都没有。

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回到原来问题上,一个国家或一个区域衰退也是早晚的事了。历史就是这样的。如果我们回到过去的封建欧洲,四五百年前;那欧洲在世界的经济里也只占有15%。这很正常啊,因为它毕竟只有15%的人口。呵呵。

那我们研究一下欧洲这四百年占有经济力的趋势:
(不得不表明一下;这里不包括殖民地之类的。而且这只是西欧中欧,不包括俄罗斯等等)
西欧在这1600-1870年间,慢慢从15%涨到50%。那时候已经有科学革命等等,所以1700年左右,就已经超过了明末清初的中国。不过,这里也得考虑到这段时间中国的混乱,死了好几千万人。西欧在这1600-1870年间,慢慢从15%涨到50%。那时候已经有科学革命等等,所以1700年左右,就已经超过了明末清初的中国。不过,这里也得考虑到这段时间中国的混乱,死了好几千万人。
反正到1730左右,第一次工业革命就算开始了,增长更加快。还有农业革命等等相关因素。

(这里也要表明一件事:当时的晚明人口大概1.5亿,还有印度也1.4亿。那个时候的欧洲也有1.2亿人,所以这三个经济就是差不多的体量。在之后的四百年呢,中国印度人口都涨了十倍,但是欧洲只涨了五倍,所以现在有所差距是必然的)

总之,欧洲的撤退是从1870左右开始的。主要原因就是美国的崛起。美国独立的时候,人口才三百万,英国的三分之一。自从独立大概每二十年翻倍,到1860左右,不到一百年就已经超过了英国本土人口,不久也超过了英国本土经济力。
(不过,跑个题,英国影响力弱于美国的时候可能要追溯到二战)

如果把美国算为欧洲分支之一,那“欧美”经济占有比例大概1960才开是下降。到那个时候主要是因为日本、苏联、亚洲四虎等等。还有一段时间是因为中南美洲的发展。他们的发展速比欧美快很多,当然会渐渐让欧美的比例下降。目前(今年),欧美的占有比例还在55%以上,但是回到传统的20%左右也是肯定的。。。迟早就会这样了。

在此同时,中国、印度、东南亚、甚至非洲南美洲,也都会日裔崛起。人多,这都是必然的。

所以,欧洲在世界经济的占有比例肯定会下降的。但是美国类似、日本和其他发达国家也类似。

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但是这不说明欧洲人会变穷。反过来,欧洲四五百年以来,经济一直在往上发展。人均的也不会跌下去。占有比例下去了,不一定说明衰退!欧洲坚持每年的2-3%经济增长速度,还是很有可能的。只是世界其他地方涨得更快,导致世界比例下降。

这倒是没什么。因为阻挡不了的。美国也是阻挡不了。中国跟印度等等回到从前的经济地位还是非常合理的。如果你说的衰退只是一种比例性的,那欧洲肯定争不过。可是个人感觉,只要每年经济越来越繁华,这还是进步,不算衰退。

好吧,来个图:人均gdp的四百多年历史


(这里很多东西不一定靠谱;我承认。。。这都是自己根据各种人口和经济资源拼起来的。肯定有一些不靠谱的bug。不讨论那些细节,重点是欧洲整整四百年都没有在跌。几乎每年都在增长)

(还有,这是logarithmic scale。看上去差一点点,是高低几倍差距的意思)

那欧洲大概在1700年,就已经超过了中国印度。1750年,达到$1000 gdp的水平。可能是世界最早的。英美又在1900年左右突破了$10,000。这一百年前的事,印度中国还没做到,不过很快了。

日本、中国、印度一个一个都会超过这个限制的。长期(估计50年)回答道跟欧洲人美国人差不多的水平。很有可能还会超过。关键是未来还能发生哪些巨大的科技变化,让这分布有所突变。

不说这些了,总之这就是对衰落的定义有所差距。

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说了这么多,欧洲到底有没有可能完全崩溃。我不觉得。

提主说到穆斯林问题。这个方面我已经非常无奈了。不知道中国网民往哪里想了。直接反驳:

1)这个“欧洲斯坦”理论出自欧洲的极端分子,是一个小众。他们跟当年的希特勒也没啥区别,就是觉得所有事情都要责怪在外国人身上,诛灭外国人。

对于这个问题;我只想表明:欧洲的移民化带来了超多好处。无论是华人还是黑人还是印度人还是穆斯林,他们都有助于英国。每次看政府辩论,往往很多穆斯林议员更有深度。再说,我生活中遇到的几十个穆斯林都是很温很聪明的。有的算很好的朋友,或者跟我一个行业很佩服。华人里面也是非常聪明非常温非常佩服。我很喜欢这些人来到英国,如果突然少了一种人,我感觉很纠结。我发现就是有这么反对穆斯林,真的很难理解。因为英国这边认识的华人也都是跟我想法差不多的,也没有极端排斥穆斯林。

2)这个穆斯林问题上,很多人说恐怖袭击都是穆斯林搞的。我也很害怕啊!昨天就发生一个小规模恐怖袭击在伦敦。我怎么能不担心,这几年新闻里面大概20%的恐怖袭击和杀人相关的新闻都是什么穆斯林干的。一看姓名就知道。而且我本来非常讨厌宗教。可是还有那么多事情不是穆斯林干的,把所有问题都归到他们身上还真的不公平。

要分清楚这些犯罪的人到底是不是穆斯林、到底是不是因为宗教原因杀人。英国有5%的穆斯林,但是也只有5%的杀人案是穆斯林搞的。在所有近几十年的几千个英国杀人案当中,只有八九个是穆斯林。同时也有三个华人。但是大多数都是当地人杀当地人。杀了最多的那二三十个也都是白人。还有这些人怒杀穆斯林之类的时期in个更多等等。

我不否认某天英国或许出现大规模恐怖袭击的可能。甚至一百人一千人的规模。这个伊斯兰教该慢慢灭亡,我当然同意。可是针对一个民族实行什么措施来镇压他们,我一点都不能赞同。你们在中国看不到大多数的英国伦敦的阿拉伯人和巴基斯坦人;他们都非常快乐稳定,还很友善。

前两个礼拜看到一个英国老太太在地铁上摔倒,买的东西都乱在地上了。三四个本地小混混在车上都不帮她。只有一个看似是阿拉伯人的才主动站起来帮她收拾东西。还把她扶起来。最后我也忍不住去帮忙捡东西了。我们两个小胖子帮助胖胖的老太太解决事情,然后周边的英国年轻人都在发呆玩手机。而且这不是第一次看到。每次看到有些文章说所有穆斯林都是人渣,我心里都非常难受的。

或许,欧洲其他国家更严重。可是我宁愿相信是他们遇到了困难,被人忽略了,也不去相信这是他们整个民族的邪恶本性。

3)最后只想说,穆斯林什么的来英国,这也不奇怪。更确切地说,中东人来到欧洲一点都不奇怪。欧洲所有的民族也都是在最近5000-10000年前从中东过来的。有的少数民族在英国还只有两千年的历史。最早的有记载的英国土著:凯尔特人,也就是从中东过来的印欧人。最早的现代人类也是从非洲到中东再到欧洲。我们都是这些人的混血后代,凭什么突然觉这一波有病然后把他们赶走。在欧洲封建时期,欧洲本地人相当落后没文化;欧洲罗马希腊文明很大程度上也都是这个伊斯兰教文化所流 传下来的。

我不是热爱他们,也不觉得他们需要特权。我只是觉得不能镇压人家。他们群体当中也有不少好人,我都亲眼见到过了。话说,我在伦敦还真没亲眼看到过一个粗鲁或奇怪的阿拉伯人。问题只是他们的信仰淘汰速度比较慢,需要时间才能跟基督教一样淡化(消失)。这些人很多不属于洗脑状态,已经抛弃了极端宗教思维;这都值得开心。至于那些改不了的人,那不就是跟改不了的基督教传统人士一样吗?各种被取消,最后只能淘汰。

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不说穆斯林。越说越让你们觉得这是个什么重要问题。可是还真不算重要。就算欧洲有那么两千万个穆斯林,就算他们50%都是极端的,这有什么可怕的?如果他们有足够的智商去控制欧洲,那为什么他们还会相信宗教?这欧洲还有六七亿人要关注。这个庞大的人群里面也有好的坏的。现在面临的最大的问题是怎么把民族之间的仇恨减少,怎么可能让民族种族之间更加仇恨。晕。

欧洲那么大,当然有更多重要的问题要解决。跟中国去竞争,那是不可能的。中国印度的崛起是没有人会阻挡的,因为很正常很理想。世界回到平衡很重要啊。如果有什么人真的反对这种趋势,那就是脑残,也不会说服多少人的。反对中国已经是很不可能的事了。现在大家有能力的人也都会想办法跟中国合作,拉近跟中国的关系。也会想跟印度等等合作。其他那些有意见的人只会从历史中消失,因为这是一百年前的思想,谁还想听?退到过去思维永远不如欢迎走进新的思维。

欧洲的问题在于很多国家政策不同,政治不同。百奇百怪。你可以说他们不成功,但是各个都坚持了至少三四百年的长期发展。他们失败的可能性实际上都很小。有人说这个国家跟那个国家的经济模式完全不同,无法融合。那我只能说中国各地区也如此,仍然能一起合作发展。再加上科技日益改进,年年淘汰过去的一切,这才是最重要要解决的问题。欧洲一体化也许会失败,也许很正常,但是走向未来是谁都挡不了的。欧洲人也不傻,仍然能解决和适应。

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有人说我文不对题。麻烦你们仔细看好吗?说白了,衰落有两种。需要分别影响力衰弱(与其他国家的势力比例渐渐下降),和真实衰落(人民和社会的富有程度有所下降了)。对欧美来说,第一是肯定发生的,但是第二不太可能。

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