李俊慧是张五常学生吗 如何评价张五常博客管理员李俊慧博士在对莆田系医院和百度辩护中的观点?

就问题描述链接中给出的文章和帖子中的观点顺着分析一下:

1)百度没问题。因为疾病是大事,病人和家属不会只凭百度一搜就相信结果,事实也证明魏一家也试着了解过其他信息。

这个逻辑完全不成立。魏家如何对待百度搜索结果不重要。付费广告性质的、被人为干预的搜索结果导致魏家关注了骗子医院才是关键,这是百度应该承担责任的原因所在。另外,百度广告、CCTV和院方自家广告合力欺骗,不代表百度没有问题。

2)魏家一定知道医院夸大治疗效果且依然接受治疗,表明医院也没有问题。

作者判断魏家一定知道医院在夸大治疗效果,这一点是有道理的,虽然未必绝对准确。但即使魏家确实知道医院在吹牛,也未必具体了解医院吹嘘的程度,虚假信息依然影响了魏家的权衡。如果魏家知道这个技术是未通过国外临床验证不被允许的手术,不仅仅是“业界尚未认可”,也多半不会花巨资接受治疗。
即使知道这个治疗技术真正的治愈率(实际上是不可能的)之后也愿意让魏则西接受治疗,也不能说明医院没有问题。一方面从国外对待此技术的态度看,医学上此手术就不应该被用于治疗,即使死马当活马医,此类手术也不应该营利。

3)国家下令禁止生物免疫法,说明舆论的传播已经对国家科学研究造成实际的伤害。

这里的逻辑也是十分混乱。即使舆论真有问题,即使国家下令禁止生物免疫法真的破坏了科研,这里面舆论和国家有关部门责任如何分担也是值得讨论的。当然舆论的关注点,以及国家禁止生物免疫法的实际影响如何这些事实作者也没有搞清楚。

4)此次事件和柴静当年的报道一个性质。

先说柴静事件。答主并不了解这件事,但看到李俊慧文里“儿科干细胞中心”的字眼,就基本能判断这个治疗机构有欺骗成分,因为干细胞技术用来治病还远不成熟,目前没有哪一项干细胞治疗获得了美国食品药品管理局的批准。如此看来,两个事件还真可能有相似之处。但是,习惯性地把贴吧天涯的小道消当成为事实来源是否有点扯?

5)医学术语复杂,可能是魏家理解错了医生原意,而非医生骗人。

这个论点即使正确也没有意义,因为此疗法本不该用。而且,医生夸大疗效的的推断更合理,因为更可能让患方买单。现实中,无论是否绝症,莆田系医院夸大病情和疗效的情况十分常见。

6)此事件与政治和商业竞争有关,有网络推手在后面做幕后黑手。

网络舆论传播有自己的规律,通过百度指数一两个图表就做出归因判断实在太不严谨。无风不起浪,即使有网络推手,即使有其他目的,也不能说明这个事件不是一个值得关心的问题,更不能为百度和莆田系免责。

7)莆田系能存活那么长时间,绝对不可能是靠骗的,莆田系医院接受了市场的考验,一定比其他私立医院还要好。

在我看来,如果因为此次事件导致舆论普遍把莆田系医院看成一无是处,从未提供过良好的医疗服务,那也是可悲的。但我相信正常人不会如此非黑即白吧。莆田系虽然意在赚钱而非作恶,虽然面临市场竞争,但这个市场目前确实是存在严重问题的,医患信息不对称没有有效解决,莆田系十分注重利用宗族势力和政商结合的手段,据说医院毛利润的大半要用来打通关系,这能反映这个市场的竞争并不充分。

李俊慧认为如果医疗服务不好,医院声誉就不会好,必然会被市场淘汰,莆田系存在这么多年还未被淘汰说明它没有什么问题。随意套用优胜劣汰、适者生存、存在即合理这样的通理非常让人无语。谋财害命的现象古往今来一直存在。

8)夸大治疗效果是医生的行医艺术,对绝症患者起安慰剂作用,盲目禁止安慰剂性质的治疗方法对病人有害。

即使安慰病人也要按照基本法。仅仅是安慰剂的治疗效果就让患方倾家荡产支付正常治疗方法的价格?在李俊慧好几处言论里还真在肯定这个结论。再说,医院虚假宣传和安慰病人之间的界限真的很难划分吗?

9)市场存在信息不对称不是大问题,消费者应该货比三家,这样任何行业市场竞争会迫使长期欺骗的行为最终被揭穿。

市场即使是有效的,优胜劣汰机制的建立与发挥作用也是时间问题。长期看,我们都会死,我们都有美好的明天。



李俊慧是张五常学生吗 如何评价张五常博客管理员李俊慧博士在对莆田系医院和百度辩护中的观点?
之所以对回答这个问题感兴趣,对看似简单的问题逐条分析写了这么多,是因为很难想象竟然有人如此坚定、如此封闭式地相信自己的信念,此人的一番番论述并没哟建立在自己对医疗行业深入了解的基础上,全靠的是优胜劣汰啦这些不可能错的通理,不分青红皂白地用来解决问题,再把所有质疑莆田系和百度的言论批判一番。这真的是十分有趣的现象。而且作为一个读过国内还算名校的经济学博士的大学教师,随便拿贴吧天涯爆料当消息来源,乱用数据强行下结论,这种分析方式让人感觉雷得不可思议。


==============补充==============

这个问题很火,我答完之后,又多思考了一些,下面的观点,部分修正了之前的观点:

以上关于武警二院所使用治疗方法,对其性质是欺骗的判断可能过于粗陋。了解了下其所谓DC-CIK 细胞免疫疗法。根据业内人士的观点,如果该疗法作为手术、放疗、化疗以及靶向治疗等传统手段的辅助治疗方法,仅从医学的角度,是合理的,像有的媒体说是“虚假疗法”、“国外淘汰下来的技术”应该不对。()

细胞免疫疗法对于个案有特异性治疗效果,理论上有解释机制(但不知具体的DC-CIK法有没有在临床中出现过有效的个案)。所以关键的问题就是DC-CIK 细胞免疫疗法在武警二院实的际应用中到底是什么角色。根据 的答案,医院给他使用过靶向治疗。如果医院实际上还是以传统疗法为主,收取的价格也是传统疗法的合理价格再加上新疗法可能在魏则西产生特异效果而带来的救命价值而衍生的价格(由于疗效完全没有保证,所以即使对这部分收取费用也绝不能是昂贵的),那也有可能是合理的。

根据自己了解的常识,我现在觉得符合目前中国现实的通常情况应该是这样的:

百度和莆田系当然都是为了赚钱,医院为了赚钱在可行的范围内当然会能骗则骗,且由于医患信息不对称,欺骗是有空间的,中国私营医疗是存在乱象的。

但是,在当前中国大多数的市场环境下,一些莆田医院应该不会像以前那样肆无忌惮地骗了,这其中竞争环境比较激烈,有多年市场打拼经验的医院,更倾向于借助于一个吸引人的名词,通过各种营销手段吸引客户关注,对于因此招徕的客户,实际使用的治疗方案应该和竞争对手差异不大。

而他们用来吸睛的治疗手段的名词,一种情况——可能仅仅就是个噱头,毫无实质内容。而患方在此医院治疗的实际费用也不会比其他医院低,实际接收的就纯粹是传统治疗,如果医院因为对吸引而来的客户收取了远高于常规治疗手段的价格,无疑是欺骗,但不知这在现实中发生的可能性有多大,我想,在竞争不太激烈,且政商勾结比较严重的地方,可能会比较常见吧。

另一种情况——确实有可能产生效果。但真的达到国际前沿被医学界认可的应该非常少,据了解,中国对这些医疗技术管制十分严格,顶级的公立医院更有可能获得这种技术。

更多的是国外还在研究阶段,目前效果没有统计学意义的,但个案有效的技术,且这种技术本身副作用不大,应该目前经常被国内莆田系医院对于绝症和疑难杂症的治疗中所采纳。既能吸睛,又不是完全不靠谱,如果无效也是死马当活马医延误病情而被患方追究的可能性小,万一出现有效个案口碑就大大地有,何乐而不为?这里面的关键问题,我认为是如何对新疗法定价。

据《知识分子》一科学采访(),“CIK或者DC-CIK疗法此前在美国已经历了多年研究,但是相关临床试验在美国基本全部宣告失败,没有得到上市许可。唯一例外的是,美国FDA于2008年批准Dendreon公司的产品Provenge(一项DC治疗技术)应用于晚期前列腺癌的治疗。然而由于价格昂贵、疗效欠佳等原因,Provenge的市场表现并未达到预期,最终导致Dendreon破产”。从美国市场的情况看,DC-CIK疗法如果不做虚假宣传,即使未被管制,似乎也未必得到市场认可,厂商难以盈利。

所以,如果莆田系医院以新疗法为吸睛手段,实际采用以传统方法为主的治疗方案,同时配合新疗法做辅助治疗,如果按传统疗法价格加新疗法的救命效果和治愈率考虑之下的价格定价,且覆盖他们的治疗成本,这也也倒还好。但如何控制治疗成本以至低价推广是否可行很难说。如果国内众多竞争性的免疫疗法服务企业()能将技术成本降低,则这种情况可发生。另外,患方对新疗法的救命效果和治愈率的权衡很可能是不理性的,他们可能会为了救命而选择自己也明知的治愈率极低的治疗方案,医院准确把握了这一点。

综合起来,我直觉上认为,武警二院他们的盈利模式在于靠实际上不靠谱的新疗法吸睛营销获得额外的客户,靠水平不高于其他医院的常规方法作为主要治疗手段,靠极个别治愈的个案在患者群体所带来的极大的扩散效应来打口碑,靠服务企业竞争带来的相对较低的技术成本和治疗费用让患方接受治疗,最重要地,抓住了患方希望渺茫也要砸锅卖铁救命的心理,光这一点就让他们赚得盆满钵满。

像武警二院这种情况,就其愿意上CCTV和其他各大媒体,愿意承担曝光所带来的风险的角度看,应该不是那种几年前的纯粹骗人,只依靠信息不对称、政策漏洞和地方政府庇护而生存的企业,当然,这个判断不是绝对的,我说的只是当前中国更有可能出现的情况。如果这类企业只是治疗绝症和疑难杂症,不延误患者治疗时机,且收取的费用并没有过分的情况下,不应受到和草菅人命的黑医院同样的道德指责。不过,称他们趁火打劫也不为过,虽然很多情况下一个愿打,一个愿挨。

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据 的答案,他提到过自己的治疗受到过延误,后面找到了真正靠谱的治疗方法,但已经山穷水尽。我不知道到目前为止治疗他这种类型的肿瘤什么手段称得上真正靠谱,但不能否认,即使是通常认为的绝症,个案有效的治疗方案之间也可能有差异,所以,如果这里还有个关键问题,医院对吸睛效果的追求,从社会福利的角度,应该处在医院收入增加以及由此带来的行业竞争活力的增加(最终导致研发投入的增加和技术的积累)、所谓的安慰剂效果(如果有的话)、和对患者的误导而造成延误治疗付出额外支出这些因素考虑下的最优水平上。


总结:作为外行,对这方面了解的实在太少,但应该提醒的是,我们不能忽略医院为赚钱而作的恶,对趁火打劫的行为必须强烈谴责。也应该客观全面认识当前中国各个地区医疗市场的真实面貌,和莆田系医院真实的行为做法。

我觉得这里面的经济学道理是非常深刻的,包括政企合谋、市场竞争结构、消费者心理、医患博弈等理论层面,也包括如何准确全面获取这个市场的信息的实证层面。不知 、 、 、@ 等经济学大神如何看?   2/2   首页 上一页 1 2

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