徐浩峰 箭士柳白猿 如何评价徐浩峰的电影《箭士柳白猿》?

怎么老是有人质疑电影和小说不一样。这难道不是很正常的事么?下面有徐皓峰自己的回答。

猫眼电影讯 徐浩峰又来了,这位可以一边板着脸讲笑话,一边优雅地掉书袋的“硬派武侠”导演带来了他的新作《箭士柳白猿》。说是新作,实际上《箭士柳白猿》在2012年就制作完成了,但因为考虑到市场而被雪藏。对于徐浩峰的粉丝来说,能在前几年里看到这部电影,是一种“特权”的表现。好在,《师父》为徐浩峰打下的天地让这位主持公道的柳白猿也有了跟观众见面的机会。在北京的首映礼上,当被记者问到为什么影片要选在这时上映时,徐浩峰答道:“因为今年呈媛和赵峥成名了,我们的电影里有明星了。”就连面对记者,也是如此的“徐浩峰”。

《箭士柳白猿》改编自徐浩峰的小说《柳白猿别传》,小说中柳白猿是一名技艺超群的刺客,同时还有动荡民国的历史背景和真实人物。当人们还在好奇电影把这些都去掉是否有什么隐含原因时,徐浩峰只是觉得,在拍电影的时候,自己的兴趣变了,他开始研究中国人的仲裁方式和射箭。通过表现中国人对纠纷的处理方式,徐浩峰试图描绘出中国人的民族特点;而射箭,则是他的一点私心了——对于中国弓箭体系在世界影视作品中被忽略的不满,让他想创作一部表现中国弓箭体系的电影——于是就有了《箭士柳白猿》。

对于武侠和历史的了解,让徐浩峰能把自己的电影变成一个“武侠知识课堂”,同时又不失趣味。谈及片中的种种有趣之处,徐浩峰都能如数家珍地说出来历,它们要么来自徐浩峰自己的生活经历,要么来自真实的历史。除了能够优雅地掉书袋,徐浩峰还有他独特的幽默感。当猫眼电影记者问他,为什么他的电影中都会有西方的女性角色时,徐浩峰一本正经地回答:“其实就是鼓励青年一代男性电影观众走出国门,多娶一些外国姑娘回来,这就是我的家国情怀。”看到记者哭笑不得不能继续采访时,他才“满意地”认真解释。

猫眼电影独家专访徐浩峰,听他讲述《箭士柳白猿》中的兵器、历史和中国。

在小说中柳白猿是一名刺客,电影中柳白猿变成了武林的仲裁人。

拍弓箭受《魔戒》影响 想展现中国射箭体系

猫眼电影:原著小说《柳白猿别传》中有真实的历史背景,杨信佛、过得诚都是真实的人物,还有柳白猿的身份是个刺客,电影里真实的背景隐去了,柳白猿的身份也变了,这个转变是怎么来的?

徐浩峰:转变是我在写小说的时候,对辛亥革命早期这段历史很感兴趣。后来拍电影的时候已经过去了五六年,这时候我的知识结构已经发生了改变,我对党派斗争已经不感兴趣了,对民间中国人的仲裁的方式更有兴趣,所以就改了。

猫眼电影:您刚才说拍弓箭受《魔戒》影响,能不能具体说一下这个影响?

徐浩峰:因为全世界的射箭体系有几种,有英式射箭体系,有日本长弓的体系,日本的射箭体系在黑泽明的战争片中有,而且日本专门有箭道(应为“弓道”,弓道不是简单地拉弓射箭,更注重礼仪与内心的训练。)的文化在六、七十年代的欧洲是比较流行的。而英国的射箭就是《魔戒》里面的射箭,这部电影全球的年轻都十分的喜欢,可以说是《魔戒》的巨大亮点。所以呢,英式射箭和日本射箭进入了世界的眼光,而在这两个射箭体系里呢,对中国式射箭基本上采取了一个故意忽略的态度,或者用错误的知识去贬低,觉得中国射箭没有什么,或者在技术是哪个、气节上没有独立的东西,即便有,也不高明。总之呢,就是刻意忽略了中国式射箭。所以我呢,我是不太服气。所以呢,就有了柳白猿这个人物,其实呢,射箭是在中国古代是六艺中的一项,(六艺出自《周礼·保氏》,是六种基本才能:礼、乐、射、御、书、数。)从中国古代社会最重大的礼节上看,一个是射礼,一个是酒礼。(“射”在商周时期变得越来越重要,从而形成一种政治制度——射礼,选拔诸侯、人才也会用射礼。《礼记·射义》中记载:“是故古者天子以射选诸侯、卿、大夫、士……故天子之大射谓之射侯。射侯者,射为诸侯也。射中则得为诸侯,射不中则不得为诸侯。”酒礼是饮酒的礼节,《左传·庄公二十二年》:“酒以成礼,不继以淫,义也;以君成礼,弗纳於淫,仁也。” 饮酒,同重大热列、庄严神秘的祭祀庆典相连,成为“礼”的一部分,是“礼”得以成立的重依据和礼完成的重要手段。)
所以呢,你贬低他的高明和独立性,这是我不能承认的。所以,我萌就想拍一部中国式射箭的电影。

猫眼电影:之前您在采访中曾经说,柳白猿有弓箭的思维,这个思维很高级,弓箭思维怎么理解?

徐浩峰:这个就是中庸之道,因为现在呢,很多人把中庸制理解成不左不右,不过或者不及。他们不知道中庸这两字指的不是中间的意思,中庸两个字指的是准确,如何准确之道是中庸之道,并不是说采取折中,那些都不是中庸之道。原因呢,就是孔子在讲中庸之道的时候,就是拿射箭之道做比喻的。(孔子认为,君子做事能符合中庸的道理,《礼记·中庸》中孔子用射箭来比喻中庸之道,“子曰:‘射有似乎君子,失诸正鹄,反求诸其身。’”)

猫眼电影:另外一个跟小说不同的是,原著中只有柳白猿和月牙红一条感情线,电影里加了二冬这一条感情线,会什么会再加一条呢?

徐浩峰:这就是一个男人的两种处境,二冬呢,对于男人来说,她是强势进入一个男人的世界,所以这和月儿红传奇是完全不一样的,想做一个对比。另外一个,可以从她这条线,可以做出一个中国早期革命者的引子。因为中国早期革命者都是留洋的,所以呢,革命者的特征是往往有混血儿的子女,我其实是想让故事背景更丰富一些。

猫眼电影:还有一个很有意思的是电影里双喜用纸人替他出家,这个是佛教里面有的吗?

徐浩峰:这是一种民间的习惯进入了佛教的系统。这个是南北方官方和民间都存在的,其实也是老百姓的一种寄托。因为以前没有心理治疗,这种方法也解决了很多青春期抑郁症的问题,就等于说,用这种方法是中国的心理治疗,而且在北方是普遍存在的,他是真的可以把一个半疯的或者压抑的青年治好的。

猫眼电影:电影里柳白猿和二冬见面的时候,两个人躺在马车里见面,这个是真实有的吗?

徐浩峰:这是我们当时下乡的时候,90年代初,我们到北方农村下乡的时候,经常会看到了场景,人躺在大马车上。(是有身份的人才可以这么坐的吗?)不是,它就是一种坐马车的方式,如果你拿着坐垫,坐在马车上,也不会舒服,躺着才舒服。

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“划勒巴子”:两个人面对面坐在条凳上,膝盖抵膝盖进行比武,先倒下或摔出去为输。这种比武的方法在1910年代非常流行,但同时非常凶险,后来逐渐被弃用。

猫眼电影:“划勒巴子”真的存在吗,是不是危险性比较高?

徐浩峰:这种打法确实危险性比较高,所以进入20年代以后,这种方式慢慢就被弃用了,不是说谁下令的,而是大家自发的一种行为。打的最凶的时候,就是清末的时候,1911、12年的时候,当时不仅有武林人士打,而且天津的流氓叫“嘎杂子”也会这么打,后来慢慢的,大家都不用了。

猫眼电影:电影里面出现了枪、弓、绳索,这些兵器分别有什么涵义吗?

徐浩峰:我说的含义不是我发明的,都是传统社会公认已有的说法。枪呢,代表男性的势力,开枪裂土封侯,用一杆大枪裂土封侯。弓呢,代表男性的内心,中庸之道就是男性的内心精神世界。绳索呢,就是江湖才用绳索,江湖指的是飞贼、刺客的世界。

猫眼电影:最后那场弓跟枪的对决,我们不懂武术的人看着是有点奇怪的,您是怎么想到这种对阵的?

徐浩峰:刚才讲过了武器的象征,其实这就内心和外在的对撞。还有大家看着很奇怪,其实这就是战场上中真实发生的事情,战场上不就是缩短距离嘛。当年这部电影得了金马奖最佳动作设计的提名,可能就是因为评委觉得这种设计比较有创意吧,我就看你怎么从五百米打到一百米,你不能光冲,你要有你的道理。缩到二百米是什么情况,缩到一百米又是什么情况。

猫眼电影:电影中也有很多宗教的东西,佛教的寺庙、教堂,这些是想表达人的信仰吗?

徐浩峰:那个就是当时民国的时候,中国人的生存环境,当时是传统的寺庙和新来的教堂并立的局面,其实就是一个背景的展现。

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徐浩峰电影中经常出现的外来女性角色,实际上是他对真实历史背景的展现。

猫眼电影:您的电影里都有外来的女性角色,《倭寇》里面的舞女,《师父》里面的茶汤女,《柳白猿》里的二冬,这中设计您的出发点是什么?

徐浩峰:其实就是鼓励青年一代男性电影观众走出国门,多娶一些外国姑娘回来,这就是我的家国情怀。(严肃脸)

猫眼电影:是想体现当时西方人已经进入中国人的生活吗?(笑)

徐浩峰:对,对。(笑)这个主要是我认为的一种真实,因为从清末开始,中国的农村和城乡结合部的小镇,都会入住着外国的调查员或者传教士。所以呢,从清末到民国,中国人对外国人是不陌生的。他们永远跟外国人都是生活在一起的,这就是中国汉族人的生活环境。一个呢,我觉得历史的真实是这样的;另外一个呢,我是从形象的需要考虑。但是严格来说,我没有拍过外国人,我一般拍的都是混血儿和我们自己的少数民族。在《师父》里白俄餐厅的白俄舞女,她也不是俄罗斯人,她是乌克兰人,是俄罗斯里面(被歧视的)。当时真实的背景就是,全世界的民族从来没有像中国人这样包容混血儿,混血儿在欧洲和美洲都长期受到歧视的,包括俄罗斯自己的白人和鞑靼人的混血,他在俄罗斯的和鞑靼的社区里都呆不下去,他们怎么办,所以他们都跑到了中国的黑龙江。(笑)因为这样的原因,我觉得如果要描述传统的中国的话,如果没有这个色彩,就反而不真实了。

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人与规矩的关系是徐浩峰的挚爱,而通过中国人处理纠纷的方式,徐浩峰试图展现国人的民族性格。

把武林当作职场拍 下部电影拍一个最普通的兵器

猫眼电影:您的电影、小说都喜欢表现人和规矩的关系,为什么会有这样的偏爱呢?

徐浩峰:我当时受的导演训练就是,你怎么体现民族性?你说勤劳勇敢,这都是空的词。(笑)其实呢,民族性就是体现在民族的行为方式上。当民族遇到内部纠纷和外部纠纷时,你这个民族按照什么规矩办事,这就是最大的体现。我其实还是想反应中国人。

猫眼电影:有人说您拍的电影是“武行电影”,您怎么看这个说法?

徐浩峰:武行电影是我自己提出的。(笑)我把武林当作一个职场来拍,而且我搜集资料的方向和写故事的方向足以支撑它的专业性,我知道了他们怎么办事,有什么规矩,有什么样的生活,有什么武术的细节。

猫眼电影:您的电影里经常会通过台词和情景的冲突,来制造一种尴尬的幽默效果,为什么你会对尴尬这么敏感?

徐浩峰:这就是大学的时候小品训练,那时候的小品不像现在春节晚会的小品。我们上大学那会的小品,不让你表现完整的事件,所以你给老师交作业就是让人物呆在一个尴尬的处境,这是我的基本功。

猫眼电影:按时间顺序来看,从《倭寇》到《柳白猿》到《师父》,您电影的商业性更强了,这种变化是您主动追求的吗?

徐浩峰:是我主动追求的。你从我影评类的文章就可以看出来,我们现在往往把大众电影简单化和庸俗化,但是从电影史的角度看,做大众电影有自己的规律性和技巧,在好莱坞系统里面已经定型了。中国呢,没有办法生吞活剥好莱坞那种模式,而且我们学了三十年,一个没有好好学,另一个是它也是夹生菜,本来不适合。尤其是在中国人创造的武打片里,这种模式好莱坞没有,这是中国人自己发明的。所以呢,我想把好莱坞退回到借鉴的位置上,我来这个类型里面,我看看能不能建立一套模式化的东西。所以,别人看我觉得是不是商业,而我看自己是把它当做一个研究来做。

猫眼电影:您已经拍过长刀,弓箭、短刀,之后还会拍什么兵器?

徐浩峰:下一部要拍一个最普通的兵器。

猫眼电影:会不会拍一个背景放在现代的电影?

徐浩峰:会,但是要等我逐步完成。对于我来说我是要打通关的人,我要一步一步克服我面前创新的难题。(采访、文、编辑/小强)   4/4   首页 上一页 2 3 4

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