爱华网邓璞此人的水平我姑且不论，本来讨论也只是归为讨论，但没想到此人盗窃了一张我先前贴出的美国《生活》杂志照片（照片上为出口到美国的苏联胜利牌轿车，原发布于俄罗斯网站，我的正文中给出了整套照片的访问链接），在编辑进他的回答之后还反过来说我造谣，我简直无法理解他的这种行为,这是在讨论论证，还是在搞精神胜利法（兼带诽谤我一番）?那我直接再在开头把原图地址放出来好了： 如果无法访问，请使用代理。
PS：关于胜利轿车的事，我在邓璞回答下的评论中已经贴上俄文维基原话（其中一小段我翻译了过来），大家可以自己过去看下我是不是在造谣。（当然，关于这点确实是有争议）
以下所发内容主要是针对邓璞所写的错误之处进行纠正：
苏联压根就没有和美国正面抗的打算，他们也知道抗不过（典型例子就是二战后苏联从伊朗撤军，放弃希腊革命等做法）。苏联的战略是一边经济上赶超，一边在部分领域维持与美国的平衡，而在欧洲则维持优势，总体而言采取的是一种大陆上对美国的拒止战略：所以大家才会有看到军事上苏联坦克炮兵的强势，航天（卫星等）和核武器上的均势，以及海军的守势（苏联海军其实主要采取壁垒海域策略，谋求保护自己的弹道导弹核潜艇。他们长期没有航母，根本就未曾想过要在大洋上和美国舰队决战什么的），这都苏联自身的实际实力决定的状况。但是过程中苏联自己玩脱挂掉了。
苏联想要长期存在和美国抗衡，离不开人口众多，且工业上与苏联可以互补的中国（即体量和潜力足够大的盟友，历史上苏联的东欧盟友相对于美国的盟友实力要弱不少）。苏联可以为中国提供重工技术，而中国则可以弥补苏联在轻工和其它领域的产能、人力不足。中苏分裂后，加上苏联自作死，赢面是越来越小的........
—————————————————分割一下——————————————————————
回答问题吧，再怎么扯淡也要有个限度，苏联经济总量只有美国的四分之一?什么时候衡量一个国家的总体经济实力的标准变成了非对等地单独对比一类工业品的数量（还故意选苏联的短板），而不看一个国家的人口劳动力数量（美国人口多还是苏联人口多，美国产能大还是苏联产能大），不看产品所凝结的价值（原来工农业总产值或者GDP等同于工业品数量），不看历史现实（美国成立了多少年苏联才出现。美国在二战中丢了整个西部，还是苏联丢了整个西部。苏联在整个二战里面丢了33%的工业产值，而美国丢了多少...）
按这位邓璞的说法，列举一个国家某类工业品数量（比如现在的某国）大大超过了美国，那就可以证明这个国家比美国强大了？显然不可能嘛。
发一张俄罗斯那边的图：就算最不看好苏联的西方经济学方法推算，苏联最高峰的GDP也有美国的43%左右。由于苏联的工农业总产值不计第三产业，所以即便推算了也只能是个参考，存在不小的误差。在80年代，苏东阵营曾经推出过更便于物资平衡表体系和国民经济帐户体系换算的方法（增加了非物质服务平衡表和部门联系平衡表），但是这种事，显然不是几个人就能干成的(很快由于苏东剧变也没人来干了)....发一张俄罗斯那边的图：就算最不看好苏联的西方经济学方法推算，苏联最高峰的GDP也有美国的43%左右。由于苏联的工农业总产值不计第三产业，所以即便推算了也只能是个参考，存在不小的误差。在80年代，苏东阵营曾经推出过更便于物资平衡表体系和国民经济帐户体系换算的方法（增加了非物质服务平衡表和部门联系平衡表），但是这种事，显然不是几个人就能干成的(很快由于苏东剧变也没人来干了)....
要是觉得苏联数据不可信，用美国官方数据也没问题，美国出版的《Soviet Economic Structura and Performance》里有苏联的GDP推算，也不会一直只有20%。
如果单看数量，苏联其实也有几个门类的工业产品年产量是超过和接近美国的：
以上是出自И.Г.Калабеков《数字中的苏联与世界各国》的数据，在1990年的统计中，苏联的金属切削机床产量是495000台，美国为106000台；拖拉机（特别要注意，拖拉机在结构上是比汽车复杂的工业品）苏联为157000台，美国为105000台（1989年美方数据）；洗衣机苏联为7800000台，美国为5700000台（1987年美方数据）；冰箱及冰柜，苏联为6500000台，美国为7900000台（1987年美方数据）。此外1982年时事出版社出版的《基本数字手册里面》还写到过联合收割机的年产量苏联为11.3万台，美国为3.18万台，苏联是美国的355%。
只是啊，我们稍微动动脑经，也不可能因为上述数据就说苏联比美国强大啊....苏联比美国弱本身没错，但是邓璞那样单单以数量论成败的做法就是误导大家了。如果照他那样可以单就汽车数量什么的来证明苏联经济如何如何弱，那这里苏联的机床产量是美国的4倍之多，联合收割机产量是美国3.5倍左右，难道我们要说美国经济只有苏联的四分之一？
关于苏联的外贸，特别是外贸在苏联经济中的比重，这位邓璞也是充满了臆测，什么卖血说出来了。我这里引用一段中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所粟瑞雪译的文章段落为作参考，苏联年鉴历年外贸的图我就不上了：
“1975年苏联的石油价格比1985年和1990年低得多，而这一时期的国家经济却发展顺利。1985年，出口总额占苏联国内生产总值的5.24%，石油价格下降所造成的损失不到国民生产总值的1%。该比重对国家经济不会造成重大影响。但是，如果从油价下跌造成的损失与国家用于消费和积累的收人(1985年为5 670亿卢布)之间的比重来看，前者占2.1%;如果从该损失与国家预算收人(1985年为3 900亿卢布)之间的比重来看，则占3%。由此看来，损失的确是巨大的。”
在正规研究领域，结论一直都是很清楚的：即便石油天然气能源出口占到了苏联出口的50%，但由于外贸量占经济总量的那点比例，石油价格波动对于苏联经济影响不大（这一点有别于今天的俄罗斯）
以美国来衬托苏联的弱，然后苏联是如何碾压欧洲，其壮大的狂飙速度是如何的就全都视而不见了？那我们就拿苏联的短板汽车工业里的柴油机来看看到底是怎么回事吧（我只想说，产能不足不等于没有技术能力和储备，世界第二工业国能这么随便让人鄙视？）：
苏联自产的第一类汽车АМО-Ф-15和Я-3分别于1924年和1925年下线（此时苏联成立才不过2年3年的时间，而美国生产汽车多少年了？），而决定建厂大规模生产汽车的决议是1929年做出的，当时计划的工厂年产量为：在高尔基市设厂--半货运和轻型车年产100000辆，在莫斯科设厂-- 2.5-3吨载货卡车年产25000辆。
1932年工厂建成且25000辆目标完成，斯大林才宣布苏联具有汽车工业。
1937年苏联汽车产量超过200000辆，其中载货卡车的产量已经位居世界第二，欧洲第一，超过了英国，法国和德国。
1948年组建重型矿山机械制造厂，即白俄罗斯汽车制造厂（БелАЗ--别拉斯），该企业的产品后来成为了苏联和白俄罗斯的拳头产品（详见下方三张照片及其注释）。
（此图禁止转载，朋友私照，授权我发的）苏联的遗产：别拉斯厂位于白俄罗斯境内明斯克东50公里处的佐迪诺，是世界大型的矿用汽车专业生产商之一，主要产品包括矿用自卸汽车、装载机械、重型运输平台、散料运输拖车、飞机牵引和轮式推土机等。曾是苏联最大的矿山专用运输设备生产企业，为苏联提供了大量的矿山和大型土建运输机械。目前为白俄罗斯共和国的国有企业，（2013年）在全球的矿山设备市场上约有三分之一的市场份额，在在独联体、俄罗斯市场上的占有率超过90%。苏联解体时，该厂也遇到了许多困难，和大多数企业一样面临资金短缺，好在就是该车的销路稳定，用途广泛，生命力顽强才挺了过来。（此图禁止转载，朋友私照，授权我发的）苏联的遗产：别拉斯厂位于白俄罗斯境内明斯克东50公里处的佐迪诺，是世界大型的矿用汽车专业生产商之一，主要产品包括矿用自卸汽车、装载机械、重型运输平台、散料运输拖车、飞机牵引和轮式推土机等。曾是苏联最大的矿山专用运输设备生产企业，为苏联提供了大量的矿山和大型土建运输机械。目前为白俄罗斯共和国的国有企业，（2013年）在全球的矿山设备市场上约有三分之一的市场份额，在在独联体、俄罗斯市场上的占有率超过90%。苏联解体时，该厂也遇到了许多困难，和大多数企业一样面临资金短缺，好在就是该车的销路稳定，用途广泛，生命力顽强才挺了过来。
（以上图片禁止转载，朋友私照，授权我发的）2013年时，别拉斯研制出了当时世界上（一段时间内）最大型的450吨运载能力的自卸矿山卡车，20.6×10.6×8.17 米的巨无霸在面前让人感觉像一条大船（空载360吨，总重810吨，最高时速64公里/每小时）。该车技术设计是专门针对长途运输岩石的，能适应露天矿产开采的各种不同气候条件。也可用于建设大型工业和水电工程建设，公路系统的建设，以及在重工业的技术部门。（从中可以略微感受一下苏联的技术累积情况）。（以上图片禁止转载，朋友私照，授权我发的）2013年时，别拉斯研制出了当时世界上（一段时间内）最大型的450吨运载能力的自卸矿山卡车，20.6×10.6×8.17 米的巨无霸在面前让人感觉像一条大船（空载360吨，总重810吨，最高时速64公里/每小时）。该车技术设计是专门针对长途运输岩石的，能适应露天矿产开采的各种不同气候条件。也可用于建设大型工业和水电工程建设，公路系统的建设，以及在重工业的技术部门。（从中可以略微感受一下苏联的技术累积情况）。
1955年的报告中显示，1955年苏联的汽车产量相较于1950年已经增长了20%，且已经具备了大载重量柴油卡车和气体发生器汽车的生产能力。1955年之后的新五年计划目标中，苏联的打算是让汽车产量相较于1950年增长80%-85%（结果其实你们是看得到的，这也算发展缓慢？）
苏联在二战前就完成了汽车柴油机的研制(1932-1933年国家政治保卫局下的特别设计局完成了86-90马力1600转的柴油机设计和试验制造，但是当时苏联工厂还没有能力大批量生产。1938年推出的发展改进型柴油紧马力已经达到110，但是由于发动机厂很快转产国防更需要的航空发动机，也没有实现量产)，以美国的GMC-803为蓝本也进行了雅格-14型（ЯГ-14）柴油机卡车的研制,但上述成果因为战争爆发而没有推广，直到局势稳定为止：1945年夏天在克林姆林宫展示了雅斯-200（ЯАЗ-200）型柴油卡车，1947年开始生产的二冲程雅斯-204（ЯАЗ-204）和雅斯-206（ЯАЗ-206）（雅斯-204发动机也是以美国发动机为蓝本仿制，由于各种原因，包括上述提到的最主要的战争原因，1947年苏联柴油机量产才真正起步）。
苏联汽车用柴油机的制造中心和领头羊是雅罗斯拉夫发动机厂，与雅罗斯拉夫发动机厂配合，生产柴油机卡车的主要厂家是克列缅丘格汽车厂（位于乌克兰）。而苏联的柴油机卡车主要就是雅斯系列和克拉斯系列：
1.雅斯-210型6X4卡车（КрАЗ-210），1951年至1958年由雅罗斯拉夫汽车厂生产，装有一台雅斯-206A（ЯАЗ-206А）6缸二冲程液冷柴油机，最大功率165马力-2000转/分，最高时速55公里/小时，自重11.3吨，最大载重量12吨，百公里耗油量65升（一说55），最大行程340公里。
2.克拉斯214型6X6卡车（КрАЗ-214），苏联的第一种三轴重卡，1951年定型，1956-1959年由雅罗斯拉夫汽车厂负责生产，最初被称为雅斯-214（ЯАЗ-214）型，1959年后则改由克列缅丘格汽车厂生产，叫法也随即变更为克拉斯-214型。装有一台雅斯-206B（ЯАЗ-206Б）6缸二冲程液冷柴油机，最大功率205马力-2000转/分，最高时速55公里/小时，自重12.3吨，最大载重量7吨，百公里耗油量70升。1963年开始生产改进型克拉斯214B型(КрАЗ-255Б),1967年又进行了大规模技术升级，主要是全车减重并将载重量提升为7.5吨，发动机改为8缸，最大功率240马力-2100转/分，并使最高时速达到70公里/小时，最大行程达到750公里。 1979年推出克拉斯214B1型（КрАЗ-255Б1），1987年停产。
3.克拉斯-219型6X4卡车（КрАЗ-219），属于雅斯-210的延伸型号，1959年至1963年由克列缅丘格汽车厂生产，装有一台雅斯-206D（ЯАЗ-206Д）6缸二冲程液冷柴油机，最大功率180马力-2000转/分，最高时速55公里/小时，自重11.3吨，最大载重量12吨，百公里耗油量65升（一说55），最大行程340公里。
4.克拉斯257型6X4卡车（КрАЗ-257），1965年至1977年生产，装有一台雅玛斯238（ЯМЗ-236/238，雅罗斯拉夫发动机厂60年代研制，用于取代雅斯-204和雅斯-206的新品，后衍生出了多个型号，最大功率235-330-1700-2100转/分不等）V型四冲程8缸液冷柴油机，最大功率240马力-2100转/分，最高时速62公里/小时，自重11.1吨，最大载重量12吨，百公里耗油量38升，最大行程800公里。
5.（和乌拉尔375差不多同时期，作用也相似，广泛作为军车使用的：）克拉斯255B型6X6/2卡车(КрАЗ-255Б)，60年代中期定型，1967年至1994年克列缅丘格汽车厂生产，装有一台雅玛斯238（ЯМЗ-238）V型四冲程8缸液冷柴油机，最大功率240马力-2100转/分，最高时速71公里/小时，自重11.95吨，最大载重量7.5吨，百公里耗油量40升，最大行程800公里。1979年推出改进型克拉斯255B1型（КрАЗ-255Б1），还有克拉斯255V，克拉斯255D，克拉斯255L等多种型号。
到苏联解体为止，克列缅丘格汽车厂总共向苏军、华约阵营、及世界上其它国家军队提供了82000辆军用型的克拉斯255B型及克拉斯255B1型卡车。根据1981年的记录，当那一年生产的第5591辆克拉斯255B1型卡车在克列缅丘格汽车厂下线时（用于出口和完成苏联国防部的订货时），该系列卡车的总产量已经达到197155辆。
6. 苏联末期，还推出了用于取代克拉斯255B的克拉斯250和克拉斯260型卡车（260系列被用作BM-21火箭炮的载具，或者S-200、S-300防空导弹的拖车）
另，根据90年1月的材料，苏联有69%的货运量已由柴油机汽车运输。
克拉斯系列卡车的大部分型号一览，有兴趣者可自查。克拉斯系列卡车的大部分型号一览，有兴趣者可自查。
PS：其实大家对克拉斯系列眼熟的，它在红场阅兵里面时不时出现下，作为火箭炮载具或牵引炮车。
其它一些图：
再来说卡玛斯，虽然卡玛斯厂确为苏联技术+引进外国资金和技术建成（怎么又成意大利为主？），但严格说柴油机技术和意大利关系不大：
60年中期代乌拉尔厂搞过把雅玛斯-236装到乌拉尔-377上的实验，实验型号叫Урал-Э377Д，不过没有量产。与Урал-Э377Д实验同期，雅罗斯拉夫那边设计出了雅玛斯-741柴油机（ЯМЗ-741）——这种发动机后来装到了卡玛斯和量产型乌拉尔-4320上。
卡玛斯5320型卡车及其所用的雅玛斯740发动机(包括同系列的雅玛斯741)技术，在卡玛斯汽车厂建厂之前苏联就掌握了（当然有一个事实是，苏联原本有意打算引进美国发动机，但最后没谈成）：
卡玛斯5320的整体技术脱胎自吉尔-Э169А（ЗиЛ-Э169А）——吉尔-Э169А的首辆样车1964年12月完成，1965年进行实验 （其中包括有高加索山区的测试），1969年完成验收，但量产计划并没有实施，原因是其外观（工业艺术设计）在当时已显得有些过时——不过在1968年， 吉尔-Э169А的外观就已经被重新设计，并改称为吉尔-170（ЗиЛ-170），新的样车也随即问世（这时外观上就已经和卡玛斯5320非常相似 了）。
装有雅玛斯-6Э641柴油机的吉尔-170 В 75（1969年）
1969年，在吉尔-170基础上又制造出了吉尔-5320（ЗиЛ-5320),吉尔-53202（ЗиЛ-53202）和吉尔 -5510（ЗиЛ-5510）样车。
吉尔-Э169А，吉尔-170以及其它样车一直配备一台210马力的雅玛斯-6Э641（ЯМЗ-6Э641）四冲程柴油机，1970年雅罗斯拉夫厂对其进行了增大马力的改进，改进后的雅玛斯-6Э641改称为雅玛斯-740。
后来随着卡玛汽车厂的建立，吉尔将这些技术成果全部转移了过去，于是才有了卡玛斯5320（首台样车1974年下线）。
下面是吉尔170的图：
卡玛斯5320：
至于轿车，只能说这位邓璞完全不了解，苏联有哪些高端车显然不知道（但不是说苏联车就比美国车好）。我打个很好理解的比方：不能因为满街跑的大部分都是低端车，如奥拓啊，QQ啊之类，就断定一个国家没有好轿车。他列举的基于意大利技术的“拉达”，“日古丽”之类是苏联的国民车，成套买来解决代步问题的（大幅提高国民汽车保有量），莫斯科和列宁格勒的大街上可没有设计自行车道。
下面举几个例子吧：
高尔基汽车厂的产品，就是大家熟悉的伏尔加系列（嘎斯系列）
“胜利”（победа）牌轿车：取为“胜利”是因为该车1943年完成首次测试时，正值反法西斯盟军取得胜利。1944年11月6日，胜利牌轿车原型车初装完毕，1946年6月21日正式投入生产。“胜利”（победа）牌轿车：取为“胜利”是因为该车1943年完成首次测试时，正值反法西斯盟军取得胜利。1944年11月6日，胜利牌轿车原型车初装完毕，1946年6月21日正式投入生产。
胜利牌轿车装直列四缸2.1升50马力发动机，最高时速为105km/h。这车是苏联轿车制造的转折点，配置的电动雨刷器、电控暖风空调、AM收音机在当时都是时髦设置。作为文化标志和先锋产品，曾大量出口美国，当年美国大街小巷随处可见，连《生活》杂志都为其大做广告（详见下面数张黑白图，如果需要全套图片，请访问俄罗斯原出处网址：）（这里关于照片的拍摄背景存在争议，望查证查明后告知我）：
最后这张上面清楚的是俄文哦最后这张上面清楚的是俄文哦
高尔基汽车厂1959年下线的嘎斯－13型，即“海鸥”轿车。“海鸥”轿车配有5波段自动搜索式收音机，电动车窗及大功率加热器。在那个时候该车就采用了自动变速器，液压助力转向及真空助力制动。配备V8型145kW发动机，0～160km加速间为20s，每百公里油耗为21L。仪表台左侧的一组按键就是换挡装置，分别标有：3X是前进挡，H是停车挡， T是倒车挡，A是空挡
菲亚特袖珍的苏联版：ЗАЗ965（扎波罗热人牌）小轿车，1964年推出，后置5V空冷发动机，前置行李箱（热水袋和备胎实乃亮点）。扎波罗热汽车厂的几个系列袖珍轿车从1960年生产到1994年，曾以菲亚特袖珍的苏联版：ЗАЗ965（扎波罗热人牌）小轿车，1964年推出，后置5V空冷发动机，前置行李箱（热水袋和备胎实乃亮点）。扎波罗热汽车厂的几个系列袖珍轿车从1960年生产到1994年，曾以Yalta，Eliette或者ZAZ名称出口到西欧国家。据说普沙皇当年的第一辆轿车就是扎波罗热人牌。
嘎斯-24，就是我们常见的“伏尔加”轿车，但是当年国内很多型号根本见不到，这车分成3型，第一型1970-1977年生产；第二型1977-1985年生产；第三型1982年-1992年生产。有旅行版、敞篷版、货车版、四驱版及KGB专用的嘎斯24-5.53L的V8车型等，其中最后这个型号有3速自动变速箱、助力转向、加强的底盘及悬架。嘎斯-24，就是我们常见的“伏尔加”轿车，但是当年国内很多型号根本见不到，这车分成3型，第一型1970-1977年生产；第二型1977-1985年生产；第三型1982年-1992年生产。有旅行版、敞篷版、货车版、四驱版及KGB专用的嘎斯24-5.53L的V8车型等，其中最后这个型号有3速自动变速箱、助力转向、加强的底盘及悬架。
两个其它车辆：
苏联的最高领导专车：1982年生产的吉尔－115所配的是231kW 7.7L V8汽油发动机，最大扭矩为608Nm(2500r/min)。最高时速达190km。0～100km加速时间为13s。车身尺寸为6330x2086x1500mm。整备质量为3.6t，每百公里耗油22L（90km/h匀速行驶）或26L（120km/h匀速行驶）。吉尔－115是1978年出现的新车型，它保留了吉尔－114的行走系及悬架，虽然还是采用的V8发动机，当它的排量已经由6.7L提高至7.7L。原来的凸轮轴也换成了双凸轮轴，但发动机的功率只从220 kW上升到了231kW。该车庞大的车身安装在边梁式车架上，前轮采用独立悬架，而后轮采取非独立悬架。
发动机为7.7L，具有双点火系统、双蓄电池、双燃油泵以及双电路（其中一套备用），并配以3挡自动变速器。油箱容量为120L，一般不需要考虑中途加油。最低百公里油耗为20L。前后轮都配以盘式刹车。
发动机输出的231kW的强劲动力能使重达3.6t的吉尔－115轿车加速到190km／h。0～100km加速时间为13s。当时还很少有象吉尔－115那样的轿车，在轿车四个轮胎完全漏气后依然能以160km/h的高速行驶。就连当时的美国林肯Taun轿车也只能甘拜下风。
吉尔－115轿车能乘坐7人，轿车后门能从后排或重排座位处打开。车内配备了遥控收音机、电动车窗以及空调。车门、窗框以及仪表板都采用1cm厚的美纹桦木装饰。
这款名为“尼瓦”的苏联轻型4X4越野车国内也曾有过，这是当时公认的经典产品。也是大量出口西方国家的，现在仍然有很多自驾爱好者在开。这款名为“尼瓦”的苏联轻型4X4越野车国内也曾有过，这是当时公认的经典产品。也是大量出口西方国家的，现在仍然有很多自驾爱好者在开。 3/3 首页 上一页 1 2 3
